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うらまつり
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『幻想郷闘乱記』問題、ZUN氏動く
5 :NPCさん 2012/09/05(水) 01:29:38.07 ID:???
博麗神主‏@korindo
何か、ボードゲームの二次創作で
問題が起きているという話を聞きました。
他の人に迷惑かけちゃだめよん

総督D‏@SoutokuD4
史上初なんじゃねえのか、クロスオーバーで
双方の原作者から怒られるとか

34 :NPCさん 2012/09/05(水) 13:46:30.95 ID:???
>>5
総督Dの発言がじわじわくるw


6 :NPCさん 2012/09/05(水) 02:11:30.61 ID:???
神主かよ。あゆ屋どうするんだこれ

ところで幻想郷闘乱記ってどうやって流通させてるの?
同人ショップでも委託ショップでもないバネストで取り扱ってるんだけど
裏でアークライトが卸してるんじゃないだろうな


7 :NPCさん 2012/09/05(水) 02:14:17.84 ID:???
バネストって同人ゲーム普通に扱ってるよ?

8 :NPCさん 2012/09/05(水) 02:24:26.51 ID:???
ヤポンブランドの後援にゲームストア・バネストが入っているから
同人系はそっちから入荷してるんじゃね?

だがしかし、それなら東方二次創作を卸業者から入荷している事になっちゃうな。


9 :NPCさん 2012/09/05(水) 02:38:54.48 ID:???
非電源系ショップでの扱いはグレーゾーン
普段、東方扱ってない店はガイドラインなんて知らないと思う


15 :NPCさん 2012/09/05(水) 07:14:39.70 ID:???
>>9
×知らないと思う
○知らない
だから以前問屋流通で問題になった


10 :NPCさん 2012/09/05(水) 03:00:24.30 ID:???
週末に再入荷するから待っとけだとさイエサブ
するのか再入荷


11 :NPCさん 2012/09/05(水) 03:16:09.29 ID:???
イエサブ真っ黒だな

12 :NPCさん 2012/09/05(水) 03:33:10.32 ID:???
これで再入荷されたら販売停止が大嘘ってことになるな

13 :NPCさん 2012/09/05(水) 03:49:46.59 ID:???
「販売停止させるけど、それには三ヶ月か、それ以上かかる」
が回答だから、仮に今再入荷したとしてもそれは大嘘ではないわな
誠実さの欠片もないが

本人病人アピールしだしたし、池田氏も危惧してる通り
このまま、最低でもトータルで赤にならない程度に売り捌くまで
のらりくらりと逃げ切るつもりなのかもしんねーな


14 :NPCさん 2012/09/05(水) 04:21:43.21 ID:???
メロン=通販停止・店頭分で終わり
ホワキャン=通販停止・店頭分で終わり
バネスト=取り扱い停止
イエサブ=在庫切れ・再入荷できるといいね
即売会=ZUNに怒られた

さて、どこで売るんだろうか


17 :NPCさん 2012/09/05(水) 08:40:58.54 ID:???
>>14
新品未開封品を【中古品扱い】で売っていないかを見守ろう。
古物商の免許を持っている、あゆ屋の近い知り合いや店舗。
あとは、Yahoo!オークションとかアマゾンマーケットプレイスとか。

見つけたら、回収するって言っている、あゆ屋にやさしく教えてあげようよ


18 :NPCさん 2012/09/05(水) 10:18:04.32 ID:???
あゆ屋さんドMですね~
3ヵ月間売れるだけ売って、コストかけて全部回収する自虐プレイですか?w
ヤフオクで2万スタートで出品しても、もちろん落札して回収してくれるんですよね?w


19 :NPCさん 2012/09/05(水) 10:38:59.11 ID:???
3ヶ月ってショップの委託期限だろ
通販停止って言ったって通販分を店頭に回すだけじゃねえの
充分売り逃げできる時間はあるな
やっぱりやったもん勝ちか


20 :NPCさん 2012/09/05(水) 11:16:50.31 ID:???
よし、俺もガンダムのガワくっつけたプエルトリコ作るか

21 :NPCさん 2012/09/05(水) 11:22:49.58 ID:???
>>20
やめとけ、サンライズはそうでもないが創通が本気出して来るぞ


24 :NPCさん 2012/09/05(水) 12:39:50.27 ID:???
池田氏も動いてるだろうし神主も動いてるだろうしあゆ屋詰みだな

32 :NPCさん 2012/09/05(水) 13:19:12.43 ID:???
総督D‏さん当事者ちゃうんかw
まぁゲームデザイナー3人は「あゆ屋に騙されたわーすっかり騙されたわー」
で済む気もするが


33 :NPCさん 2012/09/05(水) 13:30:28.17 ID:???
なあなあで済ました結果なわけだから被害者ではないけどな

35 :NPCさん 2012/09/05(水) 14:51:45.77 ID:???
上から目線でドヤ顔してたデザイナー様が、今度はあゆ屋叩いて被害者面してる
いちいちださいな


39 :WC 2012/09/05(水) 16:15:02.64 ID:VS3iO214
通販は販売停止にできて
なんで店頭分販売可能なんだよ
普通に考えたら店頭分自主回収だろ
3か月かかるわけがない


47 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:43:05.93 ID:???
>>39
実際は自主回収なんて一切無くて、各店で自衛してるだけでしょ
通販受けた後に何かあると、キャンセル客とトラブルになるから


50 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:47:30.15 ID:???
>>47
回収かかったら店も損するしな


55 :NPCさん 2012/09/05(水) 18:06:29.75 ID:???
>>50
しないよ。夏休み終わって後は棚のスペース取るだけだもの
リスク無しで在庫が消えるならこんな嬉しい事はない


41 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:00:01.27 ID:???
ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/238202536060928000
238202536060928000.jpg
ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/237492627124133888
237492627124133888.jpg
ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/238875705377693696
238875705377693696.jpg
ttps://twitter.com/Mshi_the_Black/status/239058473311162368
239058473311162368.jpg
ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/240616564959899648
240616564959899648.jpg
ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/240748323659739136
240748323659739136.jpg
ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/241012785788637184
241012785788637184.jpg
このあたりは残しておきたい発言集やな



42 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:04:09.10 ID:???
前スレで誰か「次はあゆ屋どこに来るの?」って言ってたけど

http://konoe.blog7.fc2.com/
デザイナー(笑)のひとりがしきりに8日、8日言ってるのと
主催が別のデザイナーのひとりなことからここで何かあるかもしれん


45 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:39:25.99 ID:???
>>41
> ttps://twitter.com/SoutokuD4/status/241012785788637184
提督Dさん見てるー?


43 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:06:18.60 ID:???
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:x6Wf4hJQ6HkJ:konoe.blog7.fc2.com/blog-entry-102.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
043.jpg
あとこの記事消されてるのな
ぐぐるにキャッシュあったけど


44 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:31:31.29 ID:???
というか、これにゲームデザイン作業が必要な意味がわからない
テストプレイしたらゲームデザイン作業なの?


46 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:42:35.88 ID:???
>>44
きっとゲーム(ボードとカードの)デザインって意味だよ
()の中を省略したんだ

いやボードも丸パクリだからデザインいらない気がするけど


48 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:45:49.93 ID:???
>>44
パクリゲームのデザイナーって意味ではあってる


49 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:46:27.14 ID:???
提督Dさん、クロスオーバーの意味間違ってるぞ

51 :NPCさん 2012/09/05(水) 17:49:14.08 ID:???
クロスオーバーっつーかクロスファイア受けてますよね

56 :NPCさん 2012/09/05(水) 18:12:48.95 ID:???
池田氏の動きが無いのは裏で状況が動いてるってことでいいのかな

59 :NPCさん 2012/09/05(水) 18:50:50.53 ID:???
イエサブで売ってる以上、あそこ委託販売なんてやってないだろうし、
買い上げなんじゃないか
問屋通しているかどうかはわからんけど


60 :NPCさん 2012/09/05(水) 18:54:58.94 ID:???
そういうのって普通あゆ屋にかえして金返せ!が普通じゃないの?
まあスレで言われてる通りアークとの絡みがあるならそんな事言えないのかもしれないが


61 :NPCさん 2012/09/05(水) 18:56:56.88 ID:???
問屋ってのはそういうリスク引き受ける商売だからなー
問屋通してたら
イエサブ→問屋間では返品あるかもしれないけど
問屋→あゆ屋間では、あって問屋が今後あゆ屋と商売しないくらいじゃないかな
問屋があゆ屋とアークライトの関係知ってて、
アークライトとの取り引きまで停止しだしたらさすがに大事だろうけど


62 :NPCさん 2012/09/05(水) 19:00:59.77 ID:???
で、問屋流通してると東方のガイドラインに定植するのかw

63 :NPCさん 2012/09/05(水) 19:07:52.21 ID:???
ZUNのツィートの威力は流石だな
あゆ屋の件が凄い勢いで拡散しとる


208 :NPCさん 2012/09/06(木) 01:16:26.33 ID:???
>>62
以前それで東方界隈で問題になった

東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen/


65 :NPCさん 2012/09/05(水) 19:27:17.70 ID:???
>>62
する

ただイエサブって同人委託受けてなかったっけ?


66 :NPCさん 2012/09/05(水) 19:46:00.39 ID:???
イエサブは神主の許可取って東方アイテム売ってるから、そこは問題無い
メーカー回収になれば、買い上げでも問屋挟んでいても
在庫はあゆ屋が卸値で引き取る事になる。回収ってのはそういうこと


71 :NPCさん 2012/09/05(水) 20:30:08.22 ID:???
>>66
つまりバネストはアウト?


72 :NPCさん 2012/09/05(水) 20:32:47.20 ID:???
>>71
同人ゲームを扱っているから同人店。だといいね


69 :NPCさん 2012/09/05(水) 20:13:10.34 ID:???
東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933

増田が凄い勢いで拡散されてるな


74 :NPCさん 2012/09/05(水) 20:51:37.22 ID:???
その店で本家東方(PCゲーム)を扱っているかどうか、だと思っていたわ
同人ならなんでも良いのか


75 :NPCさん 2012/09/05(水) 20:57:00.22 ID:???
>>74
つまり同人を扱ってないといず広場とかは完全にアウトなのか
東方カードゲームを扱ってた気がしたが


77 :NPCさん 2012/09/05(水) 20:58:23.00 ID:???
>>75
といず広場は原作扱ってるよ


216 :NPCさん 2012/09/06(木) 07:09:10.95 ID:???
>>77
あんな中古で仕入れたような状態のやつでもいいなら
どんな店でもOKだなw


78 :NPCさん 2012/09/05(水) 21:02:23.84 ID:???
まあそもそも店で売ってるのに同人、ってのがおかしいよな
とらのあなとか根本的におかしい


81 :NPCさん 2012/09/05(水) 21:53:53.12 ID:???
https://twitter.com/SoutokuD4/status/243311265534058497
243311265534058497.jpg
これが真実なら、あゆ屋はデザイナーまで騙して販売までこぎつけたって事か。
まあ、そりゃ身内で自作して遊んでたであろう物を販売したいとなれば権利関係をクリアすることは最低条件だしな。
あゆ屋のクズっぷりがパネェ


82 :NPCさん 2012/09/05(水) 21:58:46.12 ID:???
幻想郷闘乱記の件で、イエサブの通販から連絡来たよ。
メーカーからの正式な通達は届いていないが、
ただいま販売を停止している
内容のメールでした。

このメールから考えるに、あゆ屋はまだ回収に関する対応していない模様ですね。
店舗へ連絡もしていない模様なのでは?
とメールからは推測してしまいます。


83 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:05:41.48 ID:???
騙して売り抜けないといけないんだから当然じゃん

84 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:17:30.84 ID:???
ホワキャンメロンイエサブ全通販から消えた。ZUNぱねぇ

93 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:35:43.84 ID:???
>>84
あんな軽く注意する感じのツィートなのにガチで流通止めれるのな


85 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:18:39.30 ID:???
さすが宗教

86 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:20:55.62 ID:???
総督Dの逃げっぷりが半端ないな。見苦しい

88 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:31:39.89 ID:???
あゆ屋とデザイナーあわせて4人もいて、1人も大人の対応ができないことだけは判った。

90 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:32:42.58 ID:???
責任のなすりつけ合いが見苦しいwww

91 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:35:06.54 ID:???
いやぁ
卓ゲ民はヒートアップしない人が多いから炎上は遠いかと思ったけど
なかなかいい展開になってきたな


95 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:38:02.62 ID:???
>>91
東方の原作者の耳に入ったらしいし周りがガンガン燃やしてくれるからな


92 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:35:40.08 ID:???
なんでこんなに鼻息荒いん?
ドミクローン作ってる連中だってこんな態度でかくない


94 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:37:05.57 ID:???
ZUNが「あの人よくないね」って言ったら
その翌日には運河に死体が浮かぶような世界だからな


98 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:41:11.07 ID:???
> イエサブは神主の許可取って東方アイテム売ってるから

「直取引だから」だよ。ZUNの基準は「取引状況が見えない販売ルートはダメ」。
だから問屋通すのはダメ。


103 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:48:13.68 ID:???
中の人たち全然知らんけど、なんかWEB上のやり取り見てると
テンパった中坊みたいな空気出してて情けない
こういう状況でもちゃんと謙虚に対応すれば、多少なり良い方に向かえたりするのになあ…


102 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:47:55.34 ID:???
ZUNって人知らないんだけど、どんな人なの?そんな影響力ある人なの?

105 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:51:33.59 ID:???
>>102
東方って同人の原作者で東方は宗教的に人気あるらしい。なので教祖様的ポジション
まああんまり詳しくは分からんがw


107 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:56:08.43 ID:???
>>102
まあイエサブとか販売店の流通止めれるぐらいだしその道の影響力はあるんだろ


109 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:57:18.66 ID:???
>>102
東方の版権者だからこの人がNOと言えば東方がらみの商品は出せない
あとはゲームの作者だからそれ以上に崇拝されてる


170 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:12:59.43 ID:???
>>102
東方の原作者
よって版権の管理者(厳密には個人企業の(株)香霖堂が版権管理を行ってて、そこの代表取締役という扱い)

東方界隈だと大体なにがしかの問題が起きた場合、神主が発言した時点で既に裏では動いてる、もしくは動き終わった段階で発言をしているので
あの発言が出た時点でまぁこういう販売停止のために東方の版権者として動く事が決定してたんじゃないかなと
そしてあのような発言はどちらかというとあゆ屋向けというよりそれ以外の人たちに対して「変な事やるんじゃないよ?」って釘さす目的で発言してるような感じじゃないかなと


104 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:49:29.55 ID:???
>>102
カルト教団の教祖だと考えておけば間違いはない


106 :NPCさん 2012/09/05(水) 22:53:49.39 ID:???
池田氏が呟いても全然燃えなかったのにな
まあボードゲーム好きにはおとなしい人が多いし人口も少ないから仕方ないが


136 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:41:01.97 ID:???
>>108
http://uramatu.blog14.fc2.com/blog-entry-157.html
http://okanenainde.seesaa.net/article/289571410.html
http://togetter.com/li/368140
まともなまとめはここらへんかな


113 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:13:18.21 ID:???
http://dominion.ne.jp/toho/about.html
>「東方祀爭録」は、『DOMINION』の「Rio Grande Games」社
>および『東方Project』の「上海アリス幻樂団」の両者に正式に認可を受けた、
>正規のライセンス商品です。


一昨日追記された


114 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:15:57.68 ID:???
>>113
www
恥ずかしいなあwww


119 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:20:06.37 ID:???
>>113
無駄にでかいなwつーかみんな問題として認識してんだろ?だからご意見番()もなんか喋れよ


117 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:18:05.49 ID:???
許諾受けるのは当たり前として、騒ぎ起きたの認識して追加するあたり
ホビージャパンの方が100倍マトモにリスクヘッジできとる


121 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:22:53.17 ID:???
>>117
まったくだ
あゆやが本当にアークライト内で地位のある人物であって、
かつ彼自身の力と周囲の助言によって適切な対応ができなかったのとしたら、
会社としての差は歴然だな
なんかHJ社員の工作みたいになってしまったが


120 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:21:04.97 ID:???
HJの対応はいいね。和訳は最悪だけどね。

189 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:30:45.67 ID:???
>>120
最近は和訳もましになった……ちょっとだけ。


116 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:17:24.02 ID:???
総督D面白いな。8日って言ってりゃ周りが待っててくれると思ってるんだろうか

123 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:24:00.96 ID:???
>>116
周りはどうでも良いが、池田さんは待ってくれない可能性あるんじゃないかなあ


132 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:39:19.24 ID:???
総督Dがどうのこうの言う8日にあゆ屋来ないかもしれないだろ
まあその場合は洗いざらい話すのかいな


134 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:39:58.57 ID:???
9月8日。あゆ屋に談判する俺かっこいい(キリッ

118 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:19:10.00 ID:???
mekemozuku @SoutokuD4 回収を勧めるなら、ゲームサポートも打ち切るべきなのではないでしょうか。平然とサポートを続ける姿勢こそ唖然とします。
SoutokuD4 @mekemozuku どうぞ唖然としてて下さい

122 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:23:57.32 ID:???
なんでサポートしちゃいけないの?既に買った人には罪はなかろ?
流石に神経質になりすぎじゃないの?


125 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:28:38.78 ID:???
>>122
サポートするくらいなら「送り返して」って言ったほうがいいな
買った人間に罪はないとしても、世に出しちゃいけないモノなんだから
そもそも遊ばしちゃダメなんだよ


129 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:32:20.30 ID:???
>>122
一応回収ってなってんだからサポートも糞もないはずなんだがな


131 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:38:22.22 ID:???
>>122
重要なことを棚上げにして、宣伝と自己弁護とサポートだけしてるんだから怒られて当然でしょ
きちんと謝罪した上で、買った方へのサポートは続けます。って態度なら印象も違うのに


137 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:41:24.64 ID:???
>>131
なるほど。ちょっと納得がいった。


130 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:37:00.62 ID:???
いいんじゃねぇの?この総督Dとやらがサポートしてる限り
自分で「当事者です」って言ってるのと同じだし泳がせておけばw


133 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:39:28.84 ID:???
「ルールについて質問です!」って来たら
「回収する予定なので答えられません。詳細が決まるまでお待ちください(`・ω・´)キリッ」
って返事する方が正しいって事?
あくまで買った側の立場で考えればこっちのが「ふえ?」ってなる気がするんだがなぁ。

「平然とサポートを続ける姿勢こそ唖然とします。」
ってレベルの話とはとても思えない。売上につなげるサポートではないんだし。


138 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:43:16.29 ID:???
>>133
そもそもゲームが存在しないことになるから前提がちゃうと思うが

135 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:40:54.86 ID:???
>>133
存在してはいけない商品のサポートなどそもそも発生しないよ
サポートするということは存在を認めるということ


139 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:43:24.21 ID:???
たとえばさ「この商品には欠陥があるので回収します」
って言っているのに「調子が悪いんですけどどうすればいいんですか?」
って聞かれたら「いやいや、そもそも使わないで!」ってなるだろ普通w


140 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:48:54.24 ID:???
>>135
>>139
「言葉」でなく「心」で理解できた


141 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:50:50.71 ID:???
>>139
ならんならん。権利関係で絶版になったゲームを善意でサポートしてるデザイナーなんて幾らでもいる
そういうデザイナー気取りの美談作りはどうでもいいから、制作関係者としての責任を果たせってことだ


144 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:53:55.43 ID:???
>>141
今回のはまるパクリとちゃんとデザイナー自身が考えた不幸にも絶版になった作品を同列にすんなよ。マジで


145 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:53:57.03 ID:???
>>141
絶版ゲームと回収ゲームを混同するな


149 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:59:47.85 ID:???
>>141
何の問題も無く販売終了になって手に入らなくなった商品と
問題があって回収になって手に入らなくなった商品は180度違う
そんなことも分からんのか?


142 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:51:40.07 ID:???
じゃどういう対応をするのが正解なの?総督を庇うわけじゃないんだけど、純粋に知りたいな。

143 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:53:11.63 ID:???
>>142
「この商品は著作権者の意向を無視して作られた違法品なので、サポートはいたしかねます」


147 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:57:58.66 ID:???
>>142
闘乱記の販促活動ではないことを行動で示した上でサポートすればいい
今の状態だと回収はすべき、でも販促はします。っていうダブスタ


146 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:57:57.93 ID:???
>>143
つまり金払って買ったなんの罪もない購入者が不利益を被るのがベストってこと?


150 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:01:38.69 ID:???
>>146
買手は運が悪かったとしか良いようがない
どんな商品でも基本的にそうだろ

153 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:03:47.72 ID:???
>>146
二次創作品買ってる時点で自己責任
納得いかなきゃ返金要求すればいいだけ
違法な品を遊ぼうって考えがそもそも間違ってる


154 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:04:07.25 ID:???
>>146
回収してあゆ屋が返金に応じるべき


157 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:05:41.09 ID:???
>>146
そのとおり
これ以上そういう人が増えないためにな


148 :NPCさん 2012/09/05(水) 23:59:41.87 ID:???
東方から許可が下りなくなったら
お得意の名義がえで対処するだろうな


152 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:02:58.01 ID:???
>>148
既に粘着アンチ付いてるだろうし、
この件が結構拡散されてるから、
名前変えたくらいじゃすまないような気がする


151 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:02:00.36 ID:???
総督はデザイナーwであって、販売元(あゆ屋)の人間じゃないだろ?
サポートは「あゆ屋が行います」でイイんじゃね?


169 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:12:51.70 ID:???
>>151が一番納得できた。
この問題のややこしい点は回収のアナウンスが正式にされてないことだと思う。だから、あゆ屋とデザイナーwを切り離して考えるということが必要なんだね。


156 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:04:59.75 ID:???
てか東方側に伝わった時点で単純に名義変えてもダメだろ

158 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:05:51.42 ID:???
回収って当然返金対応だろ。

159 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:06:31.06 ID:???
東方界隈で指名手配食らったようなものだしな

160 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:06:35.99 ID:???
なんかすげーな。俺はきっちり回収して賠償した後なら、ルールサポートは続けて欲しい派だわ

161 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:07:56.91 ID:???
>>160
回収したらサポート対象が存在しないだろうが。何言ってんの?


163 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:08:44.54 ID:???
>>161
なんで?


165 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:09:08.01 ID:???
>>163
リアル池沼か?


166 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:10:14.66 ID:???
>>163
池沼か構ってちゃんかよ・・・


162 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:08:36.64 ID:???
>>160
お前回収の意味わかってないだろ
回収ってのは店にあるものだけじゃないんだぜ?
買った客に対しても『回収させて下さい』と頭下げる事だぜ?
存在しちゃいけないんだよ


167 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:10:23.10 ID:???
ちょっと待て、お前ら回収って客からも回収すると思ってるの?

168 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:11:43.33 ID:???
>>167
当たり前だろ


172 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:13:17.48 ID:???
>>167
普通、回収ってそういうものだぞ?
前に某メーカー(同人でもボドゲでもない)で回収騒動に関わったことあるが
店に頼んで客からも回収したぞ?


174 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:14:50.39 ID:???
>>167
そりゃそうだろ。特にこんなに問題になったならな


175 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:15:07.26 ID:???
>>167
お前、販売停止と商品回収をごっちゃにして勘違いしてないか?
商品回収ってのは対象になった『全ての商品』を回収する事だよ
客が買った物もその全てに入る
だから売った側はご迷惑お掛けしましたと頭下げるんだよ、普通はな


171 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:13:14.35 ID:???
どうやって客から回収するってんだ。
馬鹿じゃねーの。


173 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:14:02.98 ID:???
>>171
もちろん任意回収だよ
サポートなどは今後できませんという旨も添えてな


178 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:18:34.98 ID:???
>>171
毒入り餃子事件でスーパーに頼んでメーカーが客からも回収しただろ?
馬鹿じゃねーの?


176 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:15:11.73 ID:???
欠陥商品を回収するなんてアタリマエのことだよ
同人だから回収しないってなら
同人だからサポートできないでいいよね


177 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:17:47.79 ID:???
そもそも商品サポートする義務、および権限があるのは
パブリッシング元である「あゆ屋」のみ
仮に委託を受けたデザイナとやらが商品のサポートをやっているとしたら
無許可でやっているか委託を受けてやってるかしかありえない

ユーザーのため
とかいいながらドラクエの操作方法サポートを外注の開発会社が勝手にやったら
裁判沙汰だろ


179 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:19:58.03 ID:???
でかい商売やってるのに
「同人だからw」とかいう
不法行為に慣れきってるから
商行為の責任や義務が欠如してるんだろうな
まさに社会のゴミ


180 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:25:54.26 ID:???
つまり回収のアナウンスかけたら、製品サポートは打ち切っていいってこと?
楽な商売だな同人


185 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:27:29.76 ID:???
>>180
回収が最大限のサポートということだ


186 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:27:32.32 ID:???
>>180
その代わり信用がすべてのもんだから信用無くした時点で基本的にもう終わりだけどな


188 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:30:28.56 ID:???
>>180
同人に限った話なんてしてないよ。
サポートしてるなら返さないで持っていようかな?って人が増えるでしょ?
ルールブックはぐちゃぐちゃ、サポートもない、回収騒動掛かってる→じゃあ返すか
って話になる。

サポートをする事で返品する人が減る→あゆ屋が助かるという図式になってしまう。


183 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:27:16.33 ID:???
>>180
もう寝ろ


182 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:26:53.45 ID:???
こうして東方シャドハンは秋のゲムマの福引景品になるのか

192 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:32:44.96 ID:???
>>182
あゆ屋とアークライトは繋がってますって自ら言ってるようなもんだけどなw



184 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:27:21.55 ID:???
楽な商売所か回収って
大前提として返金処理もやらないといけない訳だから丸損だよ?


190 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:32:05.79 ID:???
毒入り餃子を売ったのに毒の抜き方説明してんじゃねーよ、
ただただ回収しろよ危ないだろって話。


191 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:32:44.69 ID:???
誰が発端であろうと企画者と版権者騙してGO出して金払って売ったのはあゆ屋。
騙されたとは言え連座した以上まずは謝れよと思うが、
負債を被るかどうかまでは当人たち間の契約次第だな。


193 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:33:27.19 ID:???
「ウチのクライアントが無許可でドラクエのゲーム作ってました でも善意でサポートします」つったら
1000%スクエニから訴えられるよね


196 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:35:02.10 ID:???
>>193
一番わかりやすい


194 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:34:52.80 ID:???
もっと早い段階で素直に頭を下げて適切な対応をしておけば
ここまで大きな騒ぎになる前に話を決着させることもできたかもしれないが、
ZUNがああいう呟きをした以上、既に東方信者からはA級どころか完全にS級戦犯扱いだな
怖い怖い


195 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:34:55.97 ID:???
総督Dとやらも被害者ぶってるがそいつもろ関わってるからな
ツィートとか削除して逃げようとしてるが


197 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:35:54.38 ID:???
バカなメーカーの管理職が東方の商品を出そうとしたことがあってな。

現場の若いのが「ZUNさんを説得するの無理ですよ」と言ったのにその「上の人」が
「どうせ版権管理なんてのは札束で顔ひっぱたきゃどうにでも成るんだよ」と乗り出したけど
当然おじゃんになった。

ZUNの収入知ってりゃ「札束で顔ひっぱたく」なんて出来るわけないのにな。


198 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:38:26.00 ID:???
あゆ屋は東方に話がいくことも考えられたはずなのに本当に頭悪いよな

199 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:40:54.09 ID:???
池田氏も言ってたけど適切な対応とればこんなことにはならなかったのにね

200 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:44:29.88 ID:???
今までの流れを纏めるとこういう事でいいの?
1・デザイナー()3人が東方シャドハンを作った
2・それを見たあゆ屋があゆ屋で作りたいと言って話を持ち掛けた
3・デザイナー()が権利関係などのクリアを条件に企画を譲渡した
4・あゆ屋が条件クリアしたと騙り、そのまま許可を得ずに販売しシャドハン原作サイドにそれが知れた
5・「あゆ屋の旦那ァ!話が違うんじゃねぇのか」
6・あゆ屋がブログの炎上記事を消したりZUNに知れて延焼したり
7・今月の8日にデザイナー()とあゆ屋がゲーム会で直談判(予定)


201 :NPCさん 2012/09/06(木) 00:50:58.73 ID:???
>>200
総督Dの話を総合すると概ねそんな感じ
多分1は「作りたいね」って話をしていたらあゆ屋が「ケツもってやるからやれよ」
って言ったんじゃねぇかなって思うけど


206 :NPCさん 2012/09/06(木) 01:07:50.26 ID:???
企画を譲渡というのは縁が薄いように見せかける逃げ口上で、
版権をあゆ屋に譲渡
(自分達でサークルを立てたり印刷所と交渉したりしない、という事)して、
開発はこいつ等で継続しただろ。

207 :NPCさん 2012/09/06(木) 01:16:07.89 ID:???
単語を仰々しく見せてるだけで、あゆ屋と組んだってだけでしょ
「譲渡」とか言い出したのは、あゆ屋が沈んでも企画は俺らだって欲目があるから
これはボードのデザイン変えて再販あるで


209 :NPCさん 2012/09/06(木) 01:19:33.98 ID:???
提督のサポートってカードの字を読みやすくするシール作ってた件か?
2年かけて開発したと自慢してたカードを批判されまくって泣きながら作ってたんだから許してやれよお前ら


210 :NPCさん 2012/09/06(木) 01:29:54.02 ID:???
8日楽しみだな
パク屋の旦那ァ!はまず間違いなく吐血(笑)を理由に現れないだろうからきれた3バカの暴露祭りになるだろ
現れたところで話がまとまるはずもないしな
クズどもの足の引っ張りあい楽しいです(^q^)


211 :NPCさん 2012/09/06(木) 01:31:53.75 ID:???
この話がGM大阪とどちらが早いかだが、
あゆ屋のゲス度合いから言って、
自分から企画を立てたのが最初とは考え難いな。

内々に作ってる奴らを見かけて、
代わりに交渉してやるからと持ちかけて手下を確保した上で、
ノウハウの譲渡をエサにして元ゲームデザイナーの黙認さえ取れれば楽をして発行できると独り合点した。

実際には意匠権が絡んでおり黙認は出来なかった(権利料の有無、関係者への根回しなど)のだが、
まさかアナログゲーム企業の関係者が関わるゲームでボードデザインまで丸パクリするとは思っていなかった池田は詳細が決まれば何らかの返事や口出しが出来るだろうと連絡下さいと言って待ったが、
同人でのシャドウハンターズの東方化についての見解としてルールに著作権は無いですしと答えた池田の発言(一般論)を聞いて、
あゆ屋は連絡不要とまたもや独り合点して連絡をせずに制作を終わらせ販売を始めた。

大方こんなところじゃないかと思うが、
早く真相が知りたいものだな。


212 :NPCさん 2012/09/06(木) 01:53:58.88 ID:???
東方シャドハンとか面白くないっすかwww
俺、シャドハン作者と飲み仲間なんよ、なしつけてやんよwww
よくわからないんで、また連絡下さい
原作者おっけーだってさ
あゆみさんかっけー。俺天才

こんなとこじゃないかと


213 :NPCさん 2012/09/06(木) 02:01:32.76 ID:???
池田氏に引っ掛けられたって見方もできるけど
言い訳できる状況じゃないわな


214 :NPCさん 2012/09/06(木) 02:25:54.33 ID:???
最悪の真相的には
アークライトの社名を出して交渉(しかも役員詐称
デザイナーズに「話つけてきてやったから作れよw」と命令
アークライトの販路にそのままのっける

これだな


215 :NPCさん 2012/09/06(木) 06:59:32.37 ID:???
で、具体的に、総督Dらゲームデザイナーは、金額的にいくらもらったんだ?
あるいはいくらもらう予定だったんだ?
金額によっては、言い訳できなくなるぞ。


217 :NPCさん 2012/09/06(木) 07:15:55.84 ID:???
「ACTAで2次創作が潰される!!!」とかいうデマが回ってるけど
こういうやり方が同人界の常識なんだったら潰れろって思うわ


230 :NPCさん 2012/09/06(木) 11:36:00.69 ID:???
>>217
界隈でも非常識だから炎上してるわけだが


219 :NPCさん 2012/09/06(木) 07:27:50.80 ID:???
原作扱ってればOKならイエサブやバネストは同人ゲーム扱ってようがやっぱりアウトなんじゃね

220 :NPCさん 2012/09/06(木) 08:39:16.30 ID:???
・まとめ

イエサブ…神主から許可を貰ってるからセーフ
 →ならバネストやといず広場はアウト
バネスト…同人ゲームを扱ってるからセーフ
 →なら同人ゲームを扱ってないといず広場はアウト
といず…原作を(どんな形であれ)扱ってるからセーフ
 →なら原作を扱ってないイエサブやバネストはアウト


この三店のうちどこかがガイドライン違反をしてる、ということか
ってかガイドラインいい加減すぎやしないか


221 :NPCさん 2012/09/06(木) 08:43:13.21 ID:???
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h167808466

3個一度に出品か、今までの評価を見るとこりゃ関係者だな

224 :NPCさん 2012/09/06(木) 10:08:25.49 ID:???
この状況なら、ボドゲと東方で双方から潰しにかかるのが得策だな

225 :NPCさん 2012/09/06(木) 10:26:35.66 ID:???
東方側には「こいつ企業の隠れ蓑ですよー」ってのが一番効果的なんだよな
アークライトとあゆ屋のドメインが一緒ってのや
版権者とはアークライトの人間として会っていたのをバンバン宣伝するか


226 :NPCさん 2012/09/06(木) 11:05:15.66 ID:???
てか悲しいかなボドゲだけじゃ人が足りないから潰すには東方の力借りんと

228 :NPCさん 2012/09/06(木) 11:17:34.47 ID:???
池田氏とZUNの版権元が動いてるなら、確実に潰されるとは思うけど。
同人ゲー=パクリゲーみたいなイメージついても困るから、なるべく痛い目にあってほしいね。


229 :NPCさん 2012/09/06(木) 11:32:28.98 ID:???
とりあえず神主に密告自体は届いたみたいだよー
https://twitter.com/yoshio65/status/243363579871522816 より
@yoshio65 それが本当ならそのゲーム以外の問題もありそうですね。何にせよ、販売停止が瞬時に出来ないというのは嘘ですので、こちらから動いて止めさせた方が良いんですかね

多分ZUNの呑み友達の連中巻き込んでそこらへんの情報確認して事実だったとすれば版権持ちとしてアークライト巻き込んで制裁になるんじゃないかな?


231 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:02:14.69 ID:???
東方の原作者のツィート見る感じあゆ屋ガチで終わったな
池田氏も動いてるんだろうし


232 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:08:40.22 ID:KE802TBo
http://megalodon.jp/2012-0906-1205-05/https://twitter.com:443/yoshio65/status/243536489345064960
243536489345064960.jpg
この会話から察するにカードショップはやっぱり「原作を超えた流通」でダメなんじゃないの?
大事そうなので一応魚拓


233 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:14:58.57 ID:???
しかし、これあゆ屋潰れてアークライトのスケープゴートもされておしまいとかありそう。
で、あゆ屋から名前変えてアークライトが裏で出資しながら復活する可能性が……。
それとも、もう二度とこんな舐めたマネできないよう叩き潰せるのだろうか?


234 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:20:50.72 ID:???
>>233
少なからず名前を変えて再開するのは東方側に伝わったから無理だろ


235 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:21:19.48 ID:???
名前変えたら物理的にわからなくない?

236 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:25:45.73 ID:???
>>235
即売会とかで分かるだろ。あと直接交渉するし


237 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:27:37.16 ID:???
アークライトの別の人にやらせればいいんじゃ

238 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:29:29.46 ID:???
>>237
それならあゆ屋要らなくない?


239 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:30:34.61 ID:???
主体がどこかによるな

240 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:35:00.55 ID:???
ひとまず北崎あゆむは東方とボードゲームでは二度と同人は出来ないとは思う

251 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:54:13.85 ID:???
わろた、今更昔の話ほじくり返して自演認定とかどう見ても荒らしたいだけにしかみえないんですが

ついでにガイドライン関連について見解きてるけど
ガイドライン遵守してようが
それ以外の別の権利者に侵害をしていたなど何らかの問題が発生していたら東方側の権利者としても何らかのアクションを起こす可能性がある

って正式に言及されたね

262 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:20:13.71 ID:???
>>251
いい事だと思うわ


268 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:31:33.90 ID:???
>>251
じゃあシレン●パクリゲームとかにもアクション起こせよ・・・
もう4作くらいでてるだろあれ


272 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:37:49.87 ID:???
>>268
そもそも貴方の言葉を借りればトルネコ・シレン自体がローグのパクリなのでお門違い
んでアレはローグ系を名乗ってる訳なので……

ついでに言うとゲームシステム面での剽窃に関しての裁判判例としてはFE・ティアリングサーガ裁判という一件において認められなかったことから、相当に高い類似性がなければ認められにくいと言う事になっております。
んで今回のあゆ屋の一件はその相当に高い類似性に該当しうる可能性があるというそう言う話です。


273 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:41:17.11 ID:???
>>272
>んで今回のあゆ屋の一件はその相当に高い類似性に該当しうる可能性があるというそう言う話です。
それを真っ向否定するわけじゃないけどあくまでそれは可能性段階
ボードが丸パクリなのが確定黒


274 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:42:27.29 ID:???
>>273
更にそれ以前の問題としてボードデザインなんかの意匠権の違反問題があるよねっていうのは自明のことだと思ってたので言及しなかった、すまん


275 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:44:25.70 ID:???
>>274
おお、そりゃこっちも失礼


250 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:53:00.90 ID:???
思ったよりZUNって積極的に動くんだな
こんなのは信者が勝手に叩きに動くもんだと思ってたら
ラスボス自ら動くのか


253 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:57:40.58 ID:???
>>250
信者は東方二次を基本叩かないって。むしろ、宣伝してやってるから感謝しろってスタンス。
今回は、東方の原作者がこれはちょっとやりすぎでしょっていったから信者も同調してる。


256 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:08:25.80 ID:???
>>253
それが全てでもないけどなw
そういう奴らが居るのと同時にそう言うあったまおかしい発言してんじゃねーよwww
っていう連中を揶揄するような連中も東方信者連中の中にいるし

まぁ今回の場合はどう見ても双方の権利者が動かざるを得ない状況になってしまったので……
アークライトさん自体の致命傷になる前にあゆ屋さん土下座したほうがいいですよ?


258 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:10:33.96 ID:???
>>256
そういうまともな判断できてるうちは信者じゃなくてファンだと思うの。


260 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:16:15.41 ID:???
>>258
そりゃそうだな


263 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:20:54.67 ID:???
>>256
夢幻流通の時はニコ動とイベントでサークル主が土下座したけど
今回は吐血しながら土下座しても許されないかも


252 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:55:25.26 ID:???
同人は主催者が動かんとどうにもならんからな

254 :NPCさん 2012/09/06(木) 12:59:05.98 ID:???
良くも悪くも宗教だなw

255 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:02:41.95 ID:???
重要なことは、あゆ屋がパクリ元と同人的な意味でのネタ元、双方から本格的に包囲され始めたという点
ここから色々とごまかして逃げるのは大変ですねぇあゆ屋さん


257 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:08:54.64 ID:???
ついでに、総督Dらも潰されて欲しいけどな。こいつら、あゆ屋に責任押し付けて逃げる気満々だよな。
それまでのツイッターで、俺達はSHのことを大事に思ってる貴様らには分かるまいみたいなことを
自信満々にご高説してたのにな。批判は嫉妬乙で無視してたくせにヤバくなったら俺は悪くないだモンな。


261 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:18:32.56 ID:???
アークライトの登記見たけど、役員名の所にくだんの人物の実名はなかったよ。

264 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:26:22.42 ID:???
>>261
北崎あゆむ なんてどう見ても偽名でしょw
まあ役員かどうかは怪しいが、社員である可能性は高いよ


267 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:30:59.67 ID:???
>>264
北崎あゆむ=ゆめみP
というのはまだ疑惑段階で証明されてないが
http://multi.nadenade.com/shinichi/0200
にあるT端姓の男が役員にいたりしないだろうか?


265 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:27:33.37 ID:???
総督Dはビッグマウスがムカつくけど
「僕はあゆ屋に騙されてました」でカタがつくだろ
逆にこいつまで責任追及が行くなら絵師も吊るし上げなきゃならなくなる


270 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:36:31.10 ID:???
自分が確認できる範囲では北崎あゆむ≠あゆ屋の代表(FBにてそう名乗ってる)=合資会社時代の社長
複数の人物が代表を名乗ってるような気がする。


271 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:37:45.27 ID:???
また同じ話になるけどゲームアイディア自体には著作権が無いとか云々
シレンパクリゲーがどれぐらいシレンとそっくりなのかわからんが
今回のシャドハンみたいに意匠トレースしてなきゃ法律的にはシロになるんじゃね?
今回のシャドハンは意匠トレースしてるから法律的に確定ブラック

あとはあゆ屋が「アークライト社員として」池田さんに話をしにいってたのか
あゆ屋として話をしにいってたかについて明言欲しいな
前者ならアークライトも土下座しなきゃならんでしょ


276 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:49:52.20 ID:???
ttps://twitter.com/Fortunewheel/status/241722233498791936
>単純に「池田?シャドハン?なにそれ?」な態度で、ビジュアルを完全オリジナルにしてもらえれば、それでよかったのに。(いや、うれしくはないけど)
241722233498791936.jpg
池田氏本人がこう言ってるのだから今回問題になった原因は「許可を貰ってると偽ったこと」と「ボードの丸パクリ」であって
クローンゲームうんぬんの話ではないのは最初からなんだがな


277 :NPCさん 2012/09/06(木) 13:50:32.56 ID:???
結局、あゆ屋のブログコメントで言われてたことが案の定何一つクリアされていなかったと
あそこで出てきた自称ショップ店員も、法的知識はもちろん業界の慣例も何一つ知らなかったってことだな
シャドハン知っていれば、ボードのアートワークがヤバイことなんてすぐわかるのに
原著作者のコピーライトも無いこんな商品を置く店の無知さも異常


278 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:00:30.76 ID:???
池田さんあゆ屋がアークライトの社員としてシャドハン復刻の話を持ちかけてきましたって明言はよ!!

279 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:01:17.54 ID:???
総督Dとかもどうしようもないクズだけど何も出来ないしボードゲーム側に入って来ないなら別にいい
ただあゆ屋はボードゲーム側で問題起こすからな


281 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:04:01.49 ID:???
FBで あゆ屋代表 と書いてる所に”会社じゃなくサークルですよ。”ってわざわざ書いてるのが笑える。

285 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:09:06.78 ID:???
池田氏は多分動いてるんだろうけど3ヶ月いい以来ツィートがないからわからんな

291 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:12:33.36 ID:???
ttps://twitter.com:443/akuumi_tuduri/status/243571753891274752
s_243571753891274752.jpg
これは恥ずかしい


294 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:16:04.78 ID:???
>>291
これは超人ロックをもとに作ったという意味なのか・・・?
それともシャドハンとこれってそんなにバランス変わっているの?


351 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:05:18.25 ID:???
>>291
超人ロックを短時間で分かりやすく遊べるようにしたのは池田氏の功績だがあゆ屋はただの丸パクリなのになw


293 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:15:25.22 ID:???
>総督D @9rystal 少し答えづらいですが、少なくとも「許可を得ていない段階
> (身内で遊んでて「出せたらいいね」と言いながら、「ボードの意匠」以外は
> フリー素材・許可素材・自作素材で作りなおしたものを例大祭SP2に持ちこみ、
> 卓を開いた物)」のモノを提示し、譲渡しております。
>
>総督D @9rystal 渡した段階では頒布が前提でした。ただし、当たり前の話ですが、
> 「原作者の権利の許諾を得る(筋を通す)」「費用あちら持ち収益あちらのもの
> (私らは現物を記念に貰えれば良い)」「決定権はあちらに当然ある」の条件が
> なければ、そもそもお誘いに乗りません。


パクリゲーで譲渡とか言われましても


295 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:17:30.98 ID:???
譲渡って契約ありきの商行為だよな?
譲渡契約した時点で総督Dとかいうやつがそもそも東方ガイドライン違反しているんじゃ?


301 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:30:10.11 ID:???
>>295
もし総督Dがガイドライン違反なら
明らかに金を貰ってイラストの使用権を譲渡してる絵師は皆ガイドライン違反じゃね?

譲渡に商契約なんて意味は無いだろ


305 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:32:10.13 ID:???
>>301
まともな法務持っとけば同人絵師に絵を描かせてそいつらから買うって手段ならば
法律的には現著作権者から訴えられて負ける可能性はなくなるな
結局人気商売だからZUNとやらが「あの会社からは買うな」って言えば商売で損するんだろうけど


297 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:24:50.41 ID:???
だって東方って同人用途ならライセンスフリーしてるだけで、
ライセンス放棄してるわけじゃないんでしょ

ということは同人作家Aの東方作品の権利を他人に売り渡すってことは、
フリーライセンスの作品のライセンス売買で商売してることになるわけで、
つまりライセンスを借りて売った(直接ライセンスを元著作権者とやりとりしている)のは総督Dであって、
あゆ屋は単に総督Dと契約しただけであり

この場合不正にライセンス使用しているのは総督Dなのでは??


312 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:39:32.43 ID:???
>>297
東方は同人用途ならライセンスフリー
総督Dは同人ゲームをデザイン()した
その同人ゲームをあゆ屋に売った

その行為が有償であろうとなかろうと
ここまで東方サイドへのライセンス違反は無くねぇ?


316 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:40:41.09 ID:???
>>312
同人作品(つくったもの)を売るのと
同人作品の権利を売る のは全然はなしちがうんだよ
東方脳だなぁ


336 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:52:55.59 ID:???
>>312
そこまでなら東方サイドのライセンス違反に触れてない
問題はそこから先


339 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:54:36.86 ID:???
>>336
そこから先はあゆ屋と監督Dとやらの問題で東方サイドは口挟む権利無いでしょ


349 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:02:37.97 ID:???
>>339
そこから先とは
・商業流通にのせているか
・あゆ屋はアークライトなのか


350 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:04:10.43 ID:???
>>339
東方サイドが文句言う権利あるのは更にその先
東方流通はZUNが許諾する範囲のみ(原則として同人ショップのみ)
この部分の規約に違反して卸している可能性が高い
流通範囲外への卸しの発覚とついでに東方外の権利者への権利侵害の合わせ技が発動したので
つい先ほどのZUNによるガイドラインへの再言及が行われた。


354 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:07:23.44 ID:???
>>350
あゆ屋が作品を流通させる権利は監督Dから購入したものだろ?
なんで東方サイドが出てくるの?


359 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:13:35.72 ID:???
>>354
あゆ屋が作品流通権利を購入したとしても
東方の二次・三次利用著作物である以上、東方のガイドラインの遵守、もしくは東方の権利者の許諾が大前提として必須
例えるとすると遊戯王のカードゲームの販売権利をコナミから買ったとして、そのコナミから買った権利を行使する際に高橋和希や集英社側の許可が必要っていうそう言う話。


364 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:15:45.50 ID:???
>>359
あゆ屋にとっては東方ガイドラインはどうでもいいんじゃないかな
だって東方関係者と何か契約したわけじゃないんだし。
あゆ屋にしてみれば「え、これサブライセンスしちゃいけないのに俺にサブライセンスしたの、監督Dちゃん困るわ~w」って話でしょ?


302 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:30:24.43 ID:???
池田氏と神主の言質が揃ってる段階であゆ屋の非が決まってる
外野が法律云々の話に持っていく筋合いはない


304 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:31:49.97 ID:???
総督Dは落ち着いたらオリジナルデザインの闘乱記を出すつもりなんだろ

324 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:46:42.32 ID:???
企画って言い方があいまいだな
俺には東方とシャドハンを利用した同人作品を作った奴が自身の作品で商売してよいというライセンスをしたように見える


332 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:50:59.76 ID:???
>>324
そりゃ、シャドハンの東方化企画を使った頒布物が、
総督D?とか言う奴の手によって、市場に出回っていたらその論理も成立するが。
…東方シャドハンなんて以前に出てたっけ?


340 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:55:31.51 ID:???
>>324
本人が言うにはシャドハンの権利者の許諾をきちんと得られるのであればという条件付きなんだよね
そしてその条件はあゆ屋によってクリアーされた(結局嘘だったけど)
問題はあゆ屋の嘘であって総督Dがビッグマウスでムカつくという事以外は別に悪くないと思うんだよなぁ


333 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:51:02.49 ID:???
今回の争点はこれだから
http://p.twipple.jp/tPFiZ
333.jpg

ティアリングサーガの判例関係ない
前スレでもそう書いてあったろ?
もうヤメレ


338 :NPCさん 2012/09/06(木) 14:54:09.93 ID:???
>>333
これを「デザイン」とか言っちゃうパクリスタッフのかたがたに乾杯


353 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:05:44.17 ID:???
同人に関してはライセンスフリーなわけだから、サブライセンスの概念とは違うかなぁ
東方のライセンスは原著作者からフリーで調達して、デザイナー()からは、
構成部分の意匠を譲渡されたと考えれば問題ないと言えるかと

でも、そんな証拠はないわけでw
契約書でも交わしていない限り証明できないんだから
あゆ屋と総督Dが一緒に作ってたってことになるんじゃないの?
サポートも頑張ってしているみたいですしw


355 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:08:19.82 ID:???
>>353
ライセンスフリーだとサブライセンスの範囲は暗黙的に無限になるなんて決まりごとはありません


358 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:12:16.00 ID:???
>>355
範囲が無限とかじゃなくて、そもそもサブライセンスを受ける意味が無いんよ
著作物のどこに権利が発生しているか整理すれば解るはず


360 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:13:46.58 ID:???
>>358
>>サブライセンスを受ける意味が無いんよ

なんで?
現にサブライセンスを受けたと主張すればあゆ屋が東方サイドに口出される筋合いはなくなるじゃん


356 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:09:20.43 ID:???
>>353
絶対にその両者で契約書なんて交わしてないわw
そもそも、あゆ屋と池田さんの一番大事なところが口頭契約(実際出来てない)なんだからw


357 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:09:59.95 ID:???
あゆ屋「監督Dから商品で商売する権利を買った」

東方サイド「そういう権利売っちゃだめ」

って言われたら、最終的に悪いのは監督Dだよね


361 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:14:43.97 ID:???
>>357
総督Dが本当にそう言って売っててあゆ屋がそれに騙されただけの哀れな人だったらな
だが現実(?)は総督Dが出した条件を無視
池田さんとの交渉を無視
ひょっとしたら東方のガイドラインを無視して流通させてるかもしれないあゆ屋が悪い


365 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:16:18.05 ID:???
>>361
それが証明できればいいね


370 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:19:38.10 ID:???
東方のサブライセンスポリシーはどうなってるの?
無いならサブライセンスし放題だね
まさか、ライセンスフリーの人気タイトルにサブライセンスポリシーがないとは思えないけどw


374 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:23:52.80 ID:???
流れを把握してない俺が東方のライセンスをはっておく
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
http://kourindou.exblog.jp/14218252/


380 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:28:59.02 ID:???
>>374
はっきり言ってザルだな
こいつの権利が守られているのは
東方が所詮人気商売で、
信者に「買うな」って言えば売れなくなるからという実態があるだけで
法的な根拠はサブライセンスの観点から言えば抜けすぎている


383 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:30:39.82 ID:???
>>380
そりゃそうだ
スカスカだからこそ二次創作が異常に流行ってて、バカやった奴は槍玉に挙げられる
東方だからこそ成立してる仕組みだってのには違いない


375 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:25:30.92 ID:???
んだんだ
現に、原著作者がだめぽって言ってるんだから
それだけで十分じゃん?
総督Dも信用なくなってるんだから今後何もできないよ
オレらに出来ることは、今回のこと風化させずにあゆ屋と総督Dの息の根を止めること

376 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:25:41.71 ID:???
監督Dは最終的に追い込まれるな、これ
あゆ屋もこいつを生贄にしたくて必死だろうし、
あゆ屋的には金銭的な賠償は最低でも避けたいだろう
となると、東方サイドが金銭的賠償を要求してきた場合、最終的にあゆ屋に狙われるのはサブライセンスを勝手にあゆ屋に与えた(とあゆ屋は主張する可能性がある)監督Dになる
哀れだな


378 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:27:01.58 ID:???
>>375
言いたいことは分かるが主語がでかいぞ


377 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:26:44.60 ID:???
>>375
元著作権者の権利は法律上無制限ではないよ


379 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:28:56.95 ID:???
>>377
何を言いたいのか意味がわからない


382 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:29:42.19 ID:???
>>379
元著作権者が駄目と言っても法律的には駄目では無いという事態はありえるということ


387 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:38:08.67 ID:???
別にサブライセンスは万能魔法の呪文じゃないというか、
提督Dのサークルの創作物をサブライセンス製造したというスタンス取らない限り
あゆ屋は直接東方二次創作になるから上海アリスの警告に従う要がある。

そして販売名義上既にそんな言い訳は通用しない


388 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:41:05.48 ID:???
>>販売名義上既にそんな言い訳は通用しない

どういうこと?


389 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:43:07.72 ID:???
よくわからんが、製作・発行があゆ屋だから?

390 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:43:21.41 ID:???
あゆ屋はサブライセンス云々以前に直接東方二次創作を二桁やってるんだから
Dからサブライセンス受けたのでうちは関係ありませんなんて言ったら
それこそボコボコにされるわw


391 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:43:50.93 ID:???
そもそも東方二次創作におけるサブライセンス契約自体今のガイドライン方式上、東方の一次著作権者たるZUNが認めてない訳で成立しないんじゃないかな

392 :NPCさん 2012/09/06(木) 15:56:57.96 ID:???
>>391
それは解るよ
あゆ屋が、サブライセンスを受けた(と言う話のはずだったのに騙された)と主張した場合どうなるかって話じゃね?
まー有効なサブライセンスであるかを確認しないのは明らかな過失だし、
以前から東方同人やっててガイドライン知りませんでしたなんて言い逃れが通じるとも思えんわな


397 :NPCさん 2012/09/06(木) 17:38:14.74 ID:???
真面目な話、あゆ屋が悪かろうが、総督Dが悪かろうがどうでもいい。
同人卓ゲが萌え絵載せただけのパクリ作を駆逐するチャンスなんだし、
今回の製作および発売に関わったスタッフは痛い目見やがれと思う。


398 :NPCさん 2012/09/06(木) 17:41:57.36 ID:???
>>397
なんという厨二病患者・・・


399 :NPCさん 2012/09/06(木) 17:44:59.30 ID:???
http://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-191.html
blog-entry-191_html.jpg
あゆ屋がせっかく更新しているというのにおまえらときたら


401 :NPCさん 2012/09/06(木) 17:50:27.46 ID:???
>>399
謝ったとこでねwようやくスタートラインな訳で


402 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:05:24.75 ID:???
謝ってすむんだから同人って楽だね

403 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:14:01.62 ID:???
あくまでも勘違いで通すつもりなんだな

404 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:14:22.10 ID:???
>この度の件ですが、大阪ゲームマーケット会場にて、
>池田様から口頭でいただいた言葉を許諾していただけたと思い、
>制作に際して連絡を密にとらずに、そのまま頒布に至ってしまった、
>私の過失です。

勘違いなら仕方ないよなー

http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
blog-entry-186_html.jpg
…裁判長!!
ムジュンしていませんか!?


405 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:17:51.48 ID:???
>この度のことを真摯にうけとめ、二度とこのようなことがおこらぬよう誠心誠意努めます。

いや、すでに同じ事を繰り返しているから


406 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:32:53.46 ID:???
そもそも許可ってーなら書面で貰わないとな
仮に口約束があったとしても記録がないなら裁判で負けるぞ


408 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:46:13.03 ID:???
あゆ屋も総督Dもまだ同人続ける気かよw
厚かましいにもほどがあるな


409 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:46:59.64 ID:???
また俺たちの敗北か・・・

410 :NPCさん 2012/09/06(木) 18:53:08.72 ID:???
いや、負けてはいないだろ
これからこれから

これだけ拡散して、まだあゆ屋と仕事しようとするヤツが居るのか?


411 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:06:45.07 ID:???
販売停止と回収になったし順調だろ
あとはあゆ屋潰れれば完璧


412 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:13:05.39 ID:???
どうしようもなくなった在庫どうするんかね。オクにでも流しそうね。

414 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:17:35.50 ID:???
>>412
もうオクに流れているよ、しかも三個を一度に出品


413 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:16:25.06 ID:d1QeCjHs
しっかしまぁ
シャドハンの作者が言っても三ヶ月かかるとか嘯いてたのに
東方の作者が9月4日に言うとで9月5日で販売停止、6日にそのご報告とは

今までの経過も含め
池田さんよっぽど舐められてるってのが
よく分かるといわざるを得ない


416 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:23:36.71 ID:???
池田が持ってる権利は所詮法的には無意味なオリジナルゲームデザインだもんな。
ゲームデザイナーはコネが重要なのがよくわかるね


415 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:22:52.97 ID:???
そら池田ごとき小物はなめられるでしょう

417 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:24:04.51 ID:???
大物の>>415さん、何か素晴らしいゲーム作ってくださいよ

418 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:26:25.37 ID:???
そして俺がそこに東方被せる

419 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:26:43.34 ID:???
買い手である東方厨の教祖様に逆らったら敵認定くらって売れなくなっちゃからな
どうせ東方厨がろくに気にしてるはずもない元ゲームデザイナーの権利とかとはあゆ屋の中での重大度はそりゃ違うだろ


422 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:33:27.35 ID:???
少なくとも、コミケ前後で120個売り抜けてるから
これ回収かけさせないとな


423 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:34:41.00 ID:???
3500*120→\420,000か
こりゃ命がけで守るだろう


424 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:36:40.14 ID:???
回収となれば送料と振込手数料も負担だろうから、1個につき平均して700円くらいは上乗せじゃないかな?w

425 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:42:35.25 ID:???
また俺たちの敗北か・・・

俺たちはいつも口だけで負けてばかりだ・・・


426 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:44:39.34 ID:???
まだこれからなのに
敗北にしたがるのはあゆ屋とアークライトだけ


427 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:46:00.73 ID:???
口約束で許可もらうくらいだから
口約束で監督Dからサブライツもらっていると言い出すことも可能


428 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:51:47.48 ID:???
販売済みの商品回収は本当にマイナスだからな
特に委託先で売った物は利益分は販売店にくれてやる形になるし
少なくともここまでは追い込まないとな


429 :NPCさん 2012/09/06(木) 19:55:30.64 ID:???
いつも見てるまとめブログでも記事になっててワロタwww

431 :NPCさん 2012/09/06(木) 20:24:44.68 ID:???
これ?
http://blog.livedoor.jp/kusurikan/archives/16811191.html


433 :NPCさん 2012/09/06(木) 20:40:03.98 ID:???
ほんと、アークライトのトップページじわじわくるわーw

オレたち、悪徳商人。
禁制品を扱ってもバレなきゃOK!
あゆ屋@アークライト


434 :NPCさん 2012/09/06(木) 20:42:39.39 ID:???
>>433
何回も言われてるけどバレてるがなw


435 :NPCさん 2012/09/06(木) 20:48:00.65 ID:???
同人ボードゲーム的には国内で回収されるのは初らしいし
東方の原作者があそこまで言うのもかなり稀らしいからなあ


436 :NPCさん 2012/09/06(木) 20:52:49.73 ID:???
あゆ屋さんがいつコメント消すか分からんからマメに魚拓とかスクリーンショットとかとっとかないとなw

437 :NPCさん 2012/09/06(木) 21:06:22.97 ID:X3/6uY5Y
アークラ「あゆ屋?なにそれ美味しいの?(棒)」
http://yy6.org/ayu-ya.jp


443 :NPCさん 2012/09/06(木) 21:33:31.79 ID:???
>>437
長谷川尚希ってあゆ屋の代表の名前だな。
このサイト始めてみるけどアークライト名義→長谷川尚希名義に変わったって事?

444 :NPCさん 2012/09/06(木) 21:36:33.69 ID:???
>>443
変更前の魚拓

[登録者名]って所を参照
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp


446 :NPCさん 2012/09/06(木) 21:39:20.58 ID:???
なるほど住所や連絡先がそのままで
名義がアークライトからあゆ屋代表の名前に変わったんだへー(棒)


439 :NPCさん 2012/09/06(木) 21:15:48.89 ID:???
おいお前ら何やりとげた顔してんだよ

korindo(博麗神主)定期ポストですが、東方二次創作についてのガイドラインの再確認です。二次創作は、絵や曲、文章、動画、プログラム、ゲームルール、デザインなど全て自分達で用意ください。
他の人に依頼しても可ですが、ちゃんとデータの制作者の許可を取りその旨を明らかにしてください。

ルールも自作じゃなきゃ駄目だって東方側のガイドライン様が言ってるんだから
ごきぶりポーカー(いたずら大作戦)
ちるのい(NOI)
東ミニオン(ドミニオン)
なんかもひっかかるぞ?ばかるてっととかも確か別ゲーのルール丸パクリ
誰かつっこんでこい


453 :NPCさん 2012/09/06(木) 22:53:29.09 ID:???
何でも信者とアンチの認定合戦や殴り合いは発生するからなァ
この板でいえばSNEとFEARが通った道。

>>439
ドミニオンは両方の許諾貰ったよ!てちょっと上でHJが明言してなかったか


454 :NPCさん 2012/09/06(木) 22:54:52.11 ID:???
HJが口約束で許諾をとったと思っている可能性も!!!!!!!!!!!

455 :NPCさん 2012/09/06(木) 22:58:34.76 ID:???
東ミニオンとHJの東方ドミニオンは別だぞ?

456 :NPCさん 2012/09/06(木) 22:58:49.05 ID:???
>>453
HJのは東方祀爭録
東ミニオンはあゆ屋


457 :NPCさん 2012/09/06(木) 23:02:42.60 ID:???
>>455-456
マジか。あゆ屋エグいな


459 :NPCさん 2012/09/06(木) 23:38:11.43 ID:???
知らん人の為に説明すると
東ミニオンはドミニオンのアクションカードが
Basicとか基本のゲームとかそんな名前の10枚
それに金銀銅貨と屋敷・公領・属州が入ったもの


460 :NPCさん 2012/09/07(金) 00:14:32.65 ID:???
アクションが10種類しかないとか最適解完全に決まっちゃって次からゲームにならんな・・・
なんでそんなもの作ったん?頭おかしいだろ・・・


461 :NPCさん 2012/09/07(金) 00:25:20.56 ID:???
それって、東ミニって原作ドミニオン買わんでもできるの?

463 :NPCさん 2012/09/07(金) 00:46:55.37 ID:???
>>461
十分に遊べる

知らない人にはあんまり上手なたとえが思い浮かばないんだけど
本来のドミニオンはコースが複数あるレースゲーム
東ミニオンはそのうち1コースだけ遊べるみたいな感じかな

追加コース(カードセット)も売ろうとしてたけどね


462 :NPCさん 2012/09/07(金) 00:26:38.58 ID:???
総督D ‏@SoutokuD4
@各位 「去年の7月」に戻ったと思ってまた遊ぼうぜ~

総督D ‏@SoutokuD4
(承認したコメントだけ表示などのやりようはあるよな…)


こいつ全く反省してないな。。。


466 :NPCさん 2012/09/07(金) 01:16:27.40 ID:???
>>462
いくつなんだこいつ
これまでの頭悪い反応からもリアル子供臭がぷんぷんする


464 :NPCさん 2012/09/07(金) 01:06:20.69 ID:???
で、結局あゆ屋がアークライトだって事実は確定したの

465 :NPCさん 2012/09/07(金) 01:12:29.98 ID:???
>>464
>>444


467 :NPCさん 2012/09/07(金) 01:38:27.35 ID:???
>>465
いやこれだけだとまだ言い逃れられるじゃん
もっと決定的なのはないのかと


468 :NPCさん 2012/09/07(金) 01:47:57.01 ID:???
あゆ屋代表がアークライトに売上報告書送ってる

469 :NPCさん 2012/09/07(金) 01:53:14.92 ID:???
ドメインの維持費を誰が出してたかだよ。
アークライトなら業務上横領の上で連座、
あゆ屋個人なら私文書偽造な。
おそらく前者。後者のメリット無いしな。


470 :NPCさん 2012/09/07(金) 02:00:26.99 ID:???
総督D逃げた

471 :NPCさん 2012/09/07(金) 08:34:17.34 ID:???
脱出成功w



以上<卓上ゲーム★裏話・噂話 12金>より
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