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うらまつり
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『幻想郷闘乱記』問題、池田氏動く
483 :NPCさん 2012/09/01(土) 11:01:58.18 ID:???
池田氏のtwitterより

https://twitter.com/Fortunewheel/status/241683793856045056
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
東方版シャドウハンターズなんて出てたのね。詳細が決まったら連絡ください、とは言ったけどOKした覚えは……。

https://twitter.com/Fortunewheel/status/241685975540051968
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
ちなみにシャドハンの権利は、ルール部分は僕が、デザインは各デザイナーがそれぞれ持っていて、これだと先に進まないということでデザイナーの了解を得て私が一括管理しています。海外版の印税は私が受け取り、その後分配という形。

https://twitter.com/Fortunewheel/status/241686387311656960
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
という状態になるまで2年くらいかかった。なのでルールが同じなのは問題ないけれどパッケージやボードがそっくりなのは困るし、了承はできない。


OK出てないじゃん?

484 :NPCさん 2012/09/01(土) 11:08:37.96 ID:???
やっと本人がコメントしたね
あゆ屋はもちろん、これで今後イエサブなど流通を認めた
販売サイドの判断が興味ある
あと、これで今までノーコメント貫いてたご意見番も動くかな


485 :NPCさん 2012/09/01(土) 11:40:45.58 ID:???
おお、やっと話が動いたな。あゆ屋どんな対応するんだろ?楽しみだわw

490 :NPCさん 2012/09/01(土) 12:18:27.91 ID:???
ゲームシステムは別にええやん
この世のほとんどのゲームは何かの亜種だろwww


491 :NPCさん 2012/09/01(土) 12:28:57.10 ID:???
>>489
まぁボドゲの立ち位置ってそんなもんだろうな


492 :NPCさん 2012/09/01(土) 12:53:01.22 ID:???
だから今回の争点は意匠権だと言ったのに…
著作権の方に持っていったのはやっぱりアークライトの工作だったか


493 :NPCさん 2012/09/01(土) 13:31:09.75 ID:???
https://twitter.com/Fortunewheel
決定的……なんだけどな、普通は
こいつもかなりの池沼ってところが問題
見境なく噛みつく奴だからなあ
でも今回は事実であって欲しい
そして糞同人ゴロを潰して欲しい


494 :NPCさん 2012/09/01(土) 13:53:11.17 ID:???
@SoutokuD4: 別に、俺はスケープゴートにされても構いません。その程度の迷惑は、企画に乗っていただいた時点で、先方にかけてるわけだし。

↓↓↓

@SoutokuD4: おいおいあゆ屋の旦那ァ!どないなっとんねん!

@Mshi_the_Black: どうなってんだ…。おい、あゆ屋の旦那!なんか違うんじゃねーのか!?


なんだよスケープゴートにされてもかまわないんじゃなかったのかよwwwwww
考えても見ろよ、丸パクリだったらあゆ屋は一人でできるでしょ?
お前ら挟んで余計な金かける意味はばれたときに人のせいにする事しかないでしょ?
さあここからがあんたがたの仕事だよ!貰った金とデザイナーという短い夢を見せてもらった分、存分に叩かれろ

495 :NPCさん 2012/09/01(土) 14:04:47.41 ID:???
あゆ「許可は貰ったからデザインは似ててもいいよ。似すぎて問題起きた時は頭下げるぐらいはしてくれよ」」
D4「わかりました。スケーブゴートでも構いません。あのデザインが好きでやりたかったんです」
池田「了承はできない」
D4「許可取ったって言ったじゃんか。おいおいあゆ屋の旦那ァ!どないなっとんねん!」

こんな感じだろ。


496 :NPCさん 2012/09/01(土) 14:15:21.63 ID:???
散々ここを基地外呼ばわりしていた丸パクリくずデザイナー(笑)さんたち見てるー?
東方同人の信用とイメージを地の底まで落としてくれてありがとう!


497 :NPCさん 2012/09/01(土) 14:48:25.76 ID:???
内輪揉めクッソワロタwwwwwwww

498 :NPCさん 2012/09/01(土) 14:49:39.38 ID:???
@Fortunewheel: アークライトの役員さんだったと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか? なんか納得いかないことが多い。


何気にこの発言がでかくねぇか
アクラ=あゆについての近しい関係者からの発言って初じゃない?


499 :NPCさん 2012/09/01(土) 14:53:41.81 ID:???
アークライトのイメージはだいぶ変わったな

500 :NPCさん 2012/09/01(土) 15:05:54.29 ID:???
許可もとらずに出してたのかw
てかあや屋アークライトの社員じゃなくて役員なのか


501 :NPCさん 2012/09/01(土) 15:17:17.93 ID:???
>Yasutaka Ikeda @Fortunewheel
>なにげにいろんな方にシャドハン再販(なんか韻を踏んでる)の相談とかさせてもらってる最中だったんで、そっちが困った感じ。
「俺のシャドハン復活への思いが分かるか!」とか言ってたパクリ作家さんどうしてくれちゃう気?
本当の「復活」への迷惑になってんじゃん


502 :NPCさん 2012/09/01(土) 15:24:06.03 ID:???
Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
単純に「池田?シャドハン?なにそれ?」な態度で、ビジュアルを完全オリジナルにしてもらえれば、それでよかったのに。(いや、うれしくはないけど)

Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
ここでお金もらったり黙認したりしたら、今後僕の仕事手伝ってくれる絵師さんがいなくなる。そういうのが何故わかってもらえないんだろう? ただでさえ「池田さんのゲームはヴィジュアルでトクしてますね」とか言われるのに。(涙)

Yasutaka Ikeda ‏@Fortunewheel
海外から突っ込まれる前になんとかせねば。


なまじ屁理屈でごまかそうとしたせいで話がどんどんでかくなってしまっているぞ


503 :NPCさん 2012/09/01(土) 15:46:40.53 ID:???
JGCに被せて暴露とは池田さん鬼畜GJ!

504 :NPCさん 2012/09/01(土) 15:51:57.99 ID:???
誰かTogetterまとめはよ!!

505 :NPCさん 2012/09/01(土) 16:01:57.27 ID:???
http://banesto.shop6.makeshop.jp/shopdetail/010002000130/

【速報】banestoさん今回の一件を問題視【お前らやったな】

(*:追記:09/01現在で許可が下りていない可能性があり、販売を停止し調査します。悪しからずご了承くださいませ。)


533 :NPCさん 2012/09/01(土) 19:19:30.88 ID:???
バネスト対応早くてワロタwww
商売上手いなw


534 :NPCさん 2012/09/01(土) 19:30:16.69 ID:???
>>533
商売は店と客との信頼関係だからね
しっかりと管理してますよって姿勢を見せれば少々高くても客は付いて離れない
管理ずさんで安いって所は
客は入るが値上げや何らかの不備で客は離れてしまう

バネストさんはしっかりした店って事かな
黄潜水はどう対応するんだろ
まさか大手が非公認のパクり(海賊版)を堂々と置かないだろ


535 :NPCさん 2012/09/01(土) 20:25:35.78 ID:???
危ない橋を渡ればミソが付く客商売だからな

506 :NPCさん 2012/09/01(土) 16:08:59.13 ID:???
「許可を取ってるものと思われます」の段階で仕入れたのはうかつすぎたとしか言えないが、素早く切り離すのは賢いな
今のタイミングなら「まさか無許諾とは思いませんでした、今後は気をつけます」で通せる
イエサブはどうする気だろ


553 :NPCさん 2012/09/02(日) 03:24:16.33 ID:???
>>506
他にもメロンやホワキャンもあるが
この三店舗は既に販売しちまってるからマジでどうするんだろ
池田さんなどに頭下げて謝ったりするのかな?


508 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:01:12.77 ID:???
・許可取ってる的な話を建前にして売ってた
・実際には許可なんか出てなかった
・池田が海外にバレる前に動き出します宣言した
あゆ屋詰んでねえか?
仮にこのスレがぴたりと止まってももう遅いぞ


509 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:06:36.83 ID:???
「ゴミクズが匿名で叩いている」
ではなく表側で大手を振ってあゆ屋を糾弾できるようになったしな


510 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:24:52.36 ID:???
しかしさぁここでさんざん騒いでた奴らって
結局池田さんに何も言わなかったのかよ
今回池田さんが知ったのも「昨日mixiに「お礼がしたいんで口座教えて」と連絡が来て、
なんのこっちゃと思い検索かけたらいろいろ載っていた。
そんで知った」だろ
騒ぐのはいいけどさ、まずは本人に問い合わせしろよ
そうすりゃもっと早く物事は動いてただろうに
ゴミとは言わないけどこんなところで騒ぐ意味が無さすぎじゃね?


512 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:30:17.65 ID:???
>>510
そうか?
いきなり本人を渦中に巻き込む方が迷惑じゃないかと思うが

いきなり口止め料払って揉み消そうとしたあゆ屋ワロスwww
本当にこの国の人かね


514 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:40:05.30 ID:???
>>510
まさか許可とってないとは思わないしいきなり巻き込めんだろ
まあ池田氏が検索のとき多分このスレも引っ掛かったし騒ぐのは意味ある


511 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:26:33.40 ID:???
つまりあゆ屋大儲けしたんだろうな
潰すか


513 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:35:50.22 ID:???
>>511
頼む


515 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:42:53.02 ID:???
>>511
いや本人が困ると言ってるから
回収と販売停止
売れてしまい回収出来なくなった売り上げに対しての著作や意匠での賠償金
本当にシャドハン再販を目指して動いてて
これが理由でポシャった場合の損害賠償

しっかりと追い詰めればここまで出来るはず


516 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:45:51.27 ID:???
池田氏、ツイッター読む限り結構怒りっぽい人に見えるから2ちゃんねらが思ってる以上に追い詰めるかもな

518 :NPCさん 2012/09/01(土) 17:53:27.60 ID:???
あゆ屋はブログでやっちゃったなって感じ
自分が100%正しいと批判を全部叩いてたから印象が最悪

どちらにしろ
事後承諾とればおk
パクって販売して責められても販売し続けてもおk
って悪い前例が出来ないようにしっかりと追い詰めてほしい

あと
個人的にあゆ屋の商品とアークライ◯の商品は買わない事にするわ

520 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:07:07.39 ID:???
記事消えちまってるのか
あゆ屋はシャドハン復活の為に100万だか払ったとか言ってたよな?
それって東方シャドハンの印刷費を100万払ったのをシャドハン復活活動の為とか
脳内変換してたのか?


521 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:15:15.01 ID:???
>>520
じゃね?


523 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:23:28.32 ID:???
>>520
どうなんだろうな
ブログの応対で
おk貰った
池田さんの名前も出さないで良い
って言ってたが一言も言ってないよな
詳細決まったら連絡下さいって言葉を
どう勘違いしたらこうなるんだ?

勘違いと言うにも酷い勘違いで
連絡をちゃんと取り合わずに制作してしまった
100%あゆ屋の過失だよな


522 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:21:58.50 ID:???
完全に犯罪者じゃん

524 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:27:35.70 ID:???
ブログではこうも書いてたよな?
「契約はきちんとしているが自分の一存でその契約を公開するのは先方に迷惑がかかるので出来ない」

↑というのはもっともに見えるけど
そもそもその契約自体が存在してなかったという


525 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:33:50.16 ID:???
何人かがコメントで契約をしてるのかって聞いてたけど誤魔化してたのはやっぱり契約してなかったから

526 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:37:02.19 ID:???
>>524
何を持っての契約だったんだろうな
よく分からんが・・・

これがまかり通ったなら
これからはルールデザインパクリ放題で販売が許される事になるわ
しっかりして追い詰めて行きたいと思うが
自分が出来るのは不買いぐらいかな
当人同士の話し合いでしか解決出来ないだろうからね


528 :NPCさん 2012/09/01(土) 18:39:15.20 ID:???
口約束=契約
違う! ぜったい違うぞ
なんつーか、あゆ屋自体、アークライトの腫れ物で
もはや文句言うとクビにできるくらいの役員
だから社内でも文句言えない、会社のイメージダウンはわかっていても
しぶしぶあゆ屋の片棒しょってる
実は今回のことであゆ屋が叩かれて、周りを埋められて業界に居づらくなって
アークライトを出ていってくれることを一番望んでいるのは、当のアークライトだったりしてね
社員じゃなくて役員とか聞くと会社の私物化に思えてくるな


538 :NPCさん 2012/09/01(土) 22:44:21.19 ID:???
結局決め手になったのが海外のパブリッシャーの目線だったのが残念というか、
これがなければ日本のパブリッシャーもデザイナーもショップも、なあなあで
パクリが当然って感じの慣習が出来上がったんだろうなと思うと…
やっぱ日本の馴れ合い社会は良くないわ
音楽やら出版やらの自称業界の慣習とやらもそうやって醸成されたんだろうな


541 :NPCさん 2012/09/01(土) 23:34:21.82 ID:???
誰かあゆ屋が証拠隠滅する前のログ取ってる人いないもんかね?

542 :PCさん 2012/09/01(土) 23:36:17.75 ID:???
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
一応な


545 :NPCさん 2012/09/01(土) 23:42:49.19 ID:???
>>542
ナイスだな


547 :NPCさん 2012/09/01(土) 23:59:49.18 ID:???
>>542
素晴らしい
バッチリじゃないか


543 :NPCさん 2012/09/01(土) 23:37:34.46 ID:???
丸パクリズッコケ三人組の当事者意識の無さはおそろしいな
これだけの事が起こっているのに呑気に次のゲーム会の予定やら次の自作ゲームのテストプレイやらよく普通に呟けるもんだ
何も知らなかったから俺たちのせいじゃありましぇ~んってか?
現実見ろよ
明日から皆あんた達の周りから少しずつ距離をとりだすぞ
皆大人だから直接は言わないけど苦笑い浮かべながらだんだん離れていくよ
お前らは絶対にやっちゃいけない一線を越えたの
旦那に尻拭いしてもらったとしてもそれは変わらんよ
まあお前らがどんだけキレても尻拭いなんてしてもらえないけどな


549 :NPCさん 2012/09/02(日) 00:02:50.38 ID:???
あゆ屋が魚拓に対して削除仕掛けてくる可能性があるから証拠保全代わりにスクショ取っとくと良いかも?

550 :NPCさん 2012/09/02(日) 00:22:20.42 ID:???
なんか、ツイッターの話だと
あゆ屋がさも自分の功績の様に吹いてた
「調整に2年かかった」っての
これ池田氏が自分で動いて取りまとめてただけで
あゆ屋は全く無関係じゃね?

だから
シャドウハンターズの権利調整に2年かかったけど
その使用許可取ったのは僅か数ヶ月前のGM大阪だったのか
それなら確かに辻褄が合う

なんか「ホモから逃げ切ったら**万円」のコピペに引っかかった気分だぞ


551 :NPCさん 2012/09/02(日) 00:26:12.86 ID:???
今回は被害者(池田さん)がいて
その被害者がはっきり契約してないし了承もできないと言ってるからね
ブログでは大嘘(勘違い?)こいて
池田さんが言っていない事をでっち上げての反論
池田さんはお金貰うことをしないとも言ってるし
この事によってシャドハン再販が潰れないか気にしてる
あゆ屋は販売中止して回収せざるを得ないでしょ
状況によっては損害賠償も払う事になるし
ブログで偉そうに反論しててこの状況は当事者の池田さんには悪いけどちょっと面白い展開


552 :NPCさん 2012/09/02(日) 03:16:28.79 ID:???
おいおいこれでシャドウハンターズの再販が中止になったら
池田もシャドハンファンもこいつら豚三匹に怒りの矛先を向けるわ


557 :NPCさん 2012/09/02(日) 03:55:50.11 ID:???
>>553
形だけ以上に謝る必要性は0でしょ
全部あゆ屋のせいでOK


563 :NPCさん 2012/09/02(日) 08:59:10.51 ID:???
>>557
パッと見で明確にヤバイものを仕入れといて「知らなかった」では済ませられねえよ
自己責任ってか職務怠慢ってかほとんど共犯

あゆ屋ブログの「通りすがりのショップ店員」のコメント
>ショップ側として『幻想郷闘乱記』は、
>仕入れるのには問題のない商品として認識しております。
>一通りの事情や著作権に関しては把握した上で取り扱いの見極めをしております。
>ショップとしての見解を一応述べさせていただきました。


567 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:27:37.00 ID:???
>>563
仕入れた側もやばいかもと思ったら
連絡取り合わないといけないわな
ショップが自分で見極めたって言ってるということは
何かあったら自分達も責任負いますって言ってるようなものだからね
こう考えるとバネストさんの対応早すぎるわw


568 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:32:21.24 ID:???
>>567
まあ、そのバネストもちゃんと許可取ってるものと思われますって言っちゃってたけどね…
ただ、素早く対応したのはほんとうにGJだと思う。


569 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:46:18.50 ID:???
>>568
一応、問屋なり直接なりに「許可とってます」とか言われたら信じるよな

メロブとかエロ含めて二次創作同人誌を多く扱ってるところは
パクリどうこうは気にしないから、撤収しないだろう
二次創作の考え方、是非などは同人誌とボドゲじゃ大きく違うからな


571 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:54:07.02 ID:???
>>563
禁止されてた問屋流通をやった東方TCGを仕入れたショップいわく
「問屋にあったから卸しただけで知らなかった」とぬかしたからな
版元が禁止してたルールを破るくらいにショップにはモラルなんてないよ


572 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:59:03.52 ID:???
>>571
版元というか自主ルールなんてなんの強制力もないから
あってないようなもんだからやったもん勝ちだからな
それに版元もその実、そういうルール破りの商品で
存在感というか知名度あげてるからなぁ


559 :NPCさん 2012/09/02(日) 07:52:46.44 ID:???
モラルや意匠権の話なんだから大したゲームかどうかに話を持ってくのはただの論点ずらしだな
少なくともあゆ屋ビジョンにおいては無許諾海賊版を売りたくなる程度には大したゲームだったんだし


560 :NPCさん 2012/09/02(日) 07:54:38.29 ID:???
おやおや、パク屋の旦那ァ!はタイミングの悪いことに携帯を落として連絡が取りにくいみたいだねwwwwww
着々とトカゲの尻尾切りは進行中wwwwww
ファッキンメシウマが止まりませんwwwどうしたらいいんでしょうか(質問板風)www


578 :NPCさん 2012/09/02(日) 11:14:26.97 ID:???
>>560
ツィッターでつぶやいてるのにおかしいよねw


561 :NPCさん 2012/09/02(日) 08:22:12.88 ID:???
さぁさぁ
シャドハンをパクったではなく
ゴキブリポーカーもドミニオンもパクパクしまくってるという事をもっと知らしめるべき


562 :NPCさん 2012/09/02(日) 08:52:23.02 ID:???
東方商売でエゲツなく稼いだツケだわな
ケツの拭き方いかんで2度と名前出せ無くなるんじゃね?


564 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:05:16.02 ID:???
さすがに頭のおかしい東方厨も援護射撃しないなw
いつもは宣伝してやって感謝しろなのにw


570 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:54:02.94 ID:???
>>564
エロパロ同人誌同様「楽しいからいいじゃん。オレら流の作品愛だ」と擁護したくても
池田氏があんなコメして、あゆ屋があんなコメしたらなぁ
作者に嫌がれたら二次創作はダメだわ
池田氏の言うとおり、すっとぼけた方が双方グレーでもよかったかもね


565 :NPCさん 2012/09/02(日) 09:07:22.06 ID:???
にわか法律野郎が意匠権から話を逸らしたがってた
理由がコレか。1人や2人じゃなかったよな
全員社員か


579 :NPCさん 2012/09/02(日) 11:52:54.17 ID:???
公共施設のPC使ってたのでとかw
そんな悠長なことしてる場合じゃねーだろう


580 :NPCさん 2012/09/02(日) 12:46:33.20 ID:???
自分の今いる立場をわかってるのかわかってないのか
まあいずれにしろ、裁判沙汰になるのは確実だろうからざまあみろw


581 :NPCさん 2012/09/02(日) 13:05:47.56 ID:???
回収要請を受理せずに口約束みたいな提案ぐらいでどうにかなると思ってるのかw?
世の中舐め過ぎじゃね?


585 :NPCさん 2012/09/02(日) 15:15:14.08 ID:???
こみトレ行ってきたが、あゆ屋堂々とシャドハンパクリ売ってやがったよ

586 :NPCさん 2012/09/02(日) 15:16:40.46 ID:???
で、東方の権利者の方にも
イエサブで商業流通品と全く同じに手に入るのは
ガイドライン的にどーなのよって話は伝わってるのかね


マジでやりかねないから先に言いたいが
「印刷ミスがあった」「調整ミスがあった」な適当な理由付けて
差し替えのゲームボードを追加して逃げたりしてな


587 :NPCさん 2012/09/02(日) 15:23:33.73 ID:???
「同人なんだから既存のゲームを許可無くパクる事は問題ない、ZUNの許可取ってれば大丈夫」って
東方厨と呼びたくなる考えの連中が、あゆ屋っつーか東方系の卓上ゲームサークルのメインターゲットじゃん
客に許可とか違法とか製作元への敬意の意識が少しでもありゃ、あゆ屋もこれだけ無許可のコピー繰り返して
トラブル起こしてないと思うんだが


594 :NPCさん 2012/09/02(日) 17:23:26.77 ID:???
>>587
ちなみに「ZUNの許可取ってるから大丈夫」は
ZUN自身がサークルに対しては「個別に許可を取ってない」と自分で言ってるので
そう言ってるサークルがいたらそいつは嘘確定だから


595 :NPCさん 2012/09/02(日) 17:24:52.55 ID:???
>>594
個別許可を与えるのは企業のみ、同人の場合はガイドラインで自主判断を
っていうのが上海アリス側の見解だからね


596 :NPCさん 2012/09/02(日) 18:48:50.07 ID:???
>>594
逆に言えば、ZUNが2次創作許可してるからガイドライン内であれば許可取らなくても作れる訳か
そのノリでガイドラインの無い、あくまで黙認な作品の2次創作というかコピー作るからトラブル起こすんだろうなぁ…
なんかあゆ屋だけの問題じゃないような気すらしてくる


599 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:20:37.49 ID:???
>>596
そこらへんで悪質なのをやらかすのが眼に余る様だととガイドライン改定で対応
(例えばアニメ関連系とか)
っていうことなんだけどどうしても腰が重たいのよね……

そして当たり前のことだけど東方のガイドラインは東方の版権についてのみの話なのであって
別の版権についても関わる話だとそっちについてのルールも守らないとダメダヨっていう話でしかないんだよね……


598 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:11:54.20 ID:???
>>596
そこまで言い出したらもうボードゲーム関係なしの同人全般的な話になっちゃうぞ


597 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:03:20.72 ID:???
あゆ屋以外にも東方によるクローンゲームって結構あるらしいしね
こういう楽して利益を稼ごうなどと腐ったウジ虫どもは全員死ねっての


601 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:38:04.70 ID:???
>>597
ググってみたけどわりと多くあるんだね…
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html


600 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:37:34.12 ID:K8sQURc7
東方に勝手にロックマン足したり
東方に勝手に風来のシレン足したゲームが
数千円で『同人』として全国流通してるからな

何が同人なのかまったくわからんわ


603 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:43:02.64 ID:???
どうでもいいよ
とりあえずボードゲー周りだけ掃除していこうぜ


604 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:45:07.80 ID:???
俺にとっちゃ東方自体がどうでもいいもんだけど、
どうでもいいからって放置してたからあゆ屋みたいのが出てきちゃったんでしょ?
問題意識低すぎかと


605 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:47:27.69 ID:???
放置してたから出てきたんじゃないよ、東方ジャンルが活発だったから湧いて出てきたんだよ
この手のゴロは「流行ジャンル」と目星を付けたら何処にでも行くから

614 :NPCさん 2012/09/02(日) 20:52:15.74 ID:???
>>605
あゆ屋=アークライトであることを踏まえると、
「東方厨が同人卓ゲでやらかした」より「卓ゲ厨が東方同人でやらかした」の方が近いよなあ


639 :NPCさん 2012/09/02(日) 23:50:56.41 ID:???
>>614
東方界隈で既存のものにキャラ挿げ替えしただけなんてマジで同人一抜きん出てるから
ぶっちゃけ驚かないね

この前妖夢の出てるアクションゲーが同人ショップで一位だったけど完全にイースオリジンだったり
特に注意する奴も界隈に居ないし割れた窓理論で黙殺されてたんじゃないかな


643 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:07:10.63 ID:???
>>639
確かに東方は恐ろしくすげ替えモノ多いよな
まあそれだけ東方ってブランドが強いってことなんだろうが


607 :NPCさん 2012/09/02(日) 19:59:50.17 ID:???
あゆ屋の主催はカノンでも同じ事やってたのが何よりの証拠だな

612 :NPCさん 2012/09/02(日) 20:35:36.75 ID:???
6時間 Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
余談だけど、「よく似たデザインは本家のオマージュだ」「ボードでクレーム来たなら、差し替えて販売するか」
みたいなツィートもあった気がするが削除されてるね。

コピーがオマージュって…


620 :NPCさん 2012/09/02(日) 22:06:17.08 ID:???
池田氏に対してのあゆ屋の返信酷すぎだろw

622 :NPCさん 2012/09/02(日) 22:28:51.98 ID:???
あゆ屋の態度、不快を通り越して面白くなってきたw
なんであんなにすがすがしく自爆への道を突っ走れるんだよw


623 :NPCさん 2012/09/02(日) 22:30:30.55 ID:???
「頭は下げるけどそれ以上する気はない」
と言い捨てて音信不通を決め込むとは
大層なシャドハン愛だな

ついでに、手前ん所のブログで
不味そうな話してる記事も削除してね?


624 :NPCさん 2012/09/02(日) 22:42:40.94 ID:???
>>623
その後解決するには2つの方法がある(キリッとか言ってるのも笑えるw
ちなみに不味そうな記事はログに残ってるし自分のスクリーンショットにも残してる


628 :NPCさん 2012/09/02(日) 22:59:20.89 ID:???
本当に主催者本人があゆ屋のメールとかブログ書いてるのか?
あんまりにもメールのやり取りが上手くいかないし
日本語も翻訳機にかけたみたいだし日本人以外がネット関係の管理してんじゃないのか


630 :NPCさん 2012/09/02(日) 23:01:37.68 ID:???
あーあ、遂にブログの都合の悪いところ削除しやがった。最悪だわ。

631 :NPCさん 2012/09/02(日) 23:01:57.19 ID:???
どうせみんな魚拓とってるだろ

632 :NPCさん 2012/09/02(日) 23:07:06.34 ID:???
販売停止&自己回収で片が付いたか。さてこの後どうなるか。

636 :NPCさん 2012/09/02(日) 23:43:00.10 ID:???
一先ず販売停止と自主回収か・・・
てか役員ではないけどアークライトの社員であることは否定してなかったな


637 :NPCさん 2012/09/02(日) 23:46:08.07 ID:???
権利者本人が出てくると話が早いな、泥沼化はすんでのとこで免れた感じかな
あとはあゆ屋本人が公式に経緯説明と詫びをすれば終了ってとこか
アークライトとの関係云々は追及なしになりそうでモヤッとするけど、まあ落とし所としては仕方ないのかな…


640 :NPCさん 2012/09/02(日) 23:59:03.40 ID:???
販売停止と自主回収ってソースどこ?

642 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:03:11.71 ID:???
>>640
池田氏のツィッター


645 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:14:17.49 ID:???
>>642
まだあゆ屋が「自主回収します」って言ったわけじゃないのか
じゃあたぶんしねえな

646 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:20:58.75 ID:???
@SoutokuD4 9/2 15:32
えっ、おい、また話が違ってるじゃないか。8日次第では、俺の立場が悪くなろうが洗い浚いぶちまけるぞ、コラ。

@SoutokuD4 9/2 15:36
そういう状態の鎮火とか不可能にも程がある。何ですコレ?

@SoutokuD4 9/2 15:39
ちょっとさあ、昨日受けた説明といわゆる著原作者のツイートがさらに乖離してんだけど、マジでどういうつもりなの?
まあ、いいや。8日に話を聞きましょか?

8日が楽しみだなwwwwww


647 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:31:29.10 ID:???
https://twitter.com/mata_dor_jp/status/242231527067504640
アークライトの役員はデマだってよ


649 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:42:21.63 ID:???
役員はデマでも社員であることは否定しないんだな
アウト


653 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:53:19.67 ID:???
まぁ「あゆ屋が」シャドハン復活の話を持ちかけていたならいいんだけど
アークライトの名刺を持って挨拶に行っているんだろうから問題だな
今更「あ、あゆ屋がやった事でアークライトは今回関係無いです」
って言われてはいそうですかと納得する奴はいねーだろ


654 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:56:56.19 ID:???
逆に考えると、あゆ屋が自分がアークライト役員だって吹聴、もしくはそう匂わせる言動をしてた可能性があるんだが


655 :NPCさん 2012/09/03(月) 00:59:42.00 ID:???
>以前ご本人から直接名刺を受け取ったんですが。役員ではなかったのですね。
と池田氏もツイートしてるし
名刺にはアークライト関係の何かは書かれてたんだろ
>>647のツイートはそのへんを完全にぼかして言ってて隠蔽体質が丸見え


656 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:01:59.69 ID:???
また内輪揉めかいwまあ色々進みそうだからいいけど
つーか故意にアークライトの名刺持って役員だって言わないと池田氏も間違えないよね
役員は社員って言ってる可能性あるけど


657 :647 2012/09/03(月) 01:02:24.66 ID:???
647を隠蔽体質とは流石に苦笑いせずにはいられんな
強制IDじゃないから擁護に繋がる意見は全部そう見えるのかもしれないが

>>654
単純に勘違いという可能性もあるがなー

658 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:05:00.24 ID:???
>>657
>>647のツイートとって書いてるんだからお前さんが早とちりしてるぞw


659 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:07:00.29 ID:???
>>657
そもそも問題なのは「あゆ屋とアークライトの関連性」についてなのに
「役員ではない」という点でデマを強調してる時点で胡散臭い

だいたいこいつアークライト社員でもないのになんでいきなりしゃしゃり出てきてんの?


662 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:08:24.67 ID:???
名刺から社員を役員と勘違いするのも大概だが
アークライト関係者かどうかを勘違いするというのはさすがにないだろー


664 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:09:35.65 ID:???
>>661
ttps://twitter.com/mata_dor_jp/status/242249372719521792
池田氏に敵意剥き出し


665 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:10:03.62 ID:???
あゆ屋=アークライト社員自体はその指摘してる人も否定してないよ
ただあゆ屋がアークライト役員であるという点が間違ってるから、それ間違ったままだと糾弾の際に相手がそこ間違ってるから全部間違ってるんじゃねーのとか、失点として突く可能性があるから
間違いに対して指摘をして相手を糾弾する時に優位に持って行けるようにしてるんじゃないかなと


666 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:12:33.23 ID:???
>>664
それを敵意とかねーよwwwwww
相手の問題を糾弾する際に自分の発言にミスがあると糾弾の話自体の信頼性にダメージが行く可能性があるからこそ
ミスが許されないし、ミスしてないかチェックしようっていうそう言う話を言ってるんだよ


668 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:13:00.08 ID:???
健部氏も微妙にアークライトとつながりがある人だから微妙なのよね
親しい人に親切にしてあげてるだけかもしれないし
まあ社員であることは否定してないわな


671 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:14:35.03 ID:???
役員だったかどうかは調べればわかるんだから
健部氏が嘘を言ってれば自分の身を危うくしてしまうでしょ


673 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:16:40.23 ID:???
ここで調べればわかるらしいよ
http://www1.touki.or.jp/


679 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:22:55.44 ID:???
>>673
「真相を明らかにしたきゃ自分で調べろよ。有料で」ってのは
健部さんちょっと横暴すぎやしませんか


684 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:26:36.43 ID:???
>>679
健部自身アークライトと多少なりとも繋がりあるみたいだしあんま下手なこと言えないんじゃないの?


682 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:25:28.41 ID:???
>>679
それは仕方ないよ。国に文句言ってくれ。逆にどう発表すれば法務局以上に信じれるかね?


676 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:18:07.32 ID:???
アークライトの社員(あるいは関係者?)という肩書きを使っていたのは事実っぽいしな
情報の細部に誤りがあるなら正せばいい
正式な手続きでもってあゆ屋(と場合によってはアークライト)がボコボコに叩き潰されることが重要だよ


681 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:23:36.40 ID:???
どっちみち役員じゃないならあっさり切られてお仕舞いじゃねぇのかな

685 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:27:38.22 ID:???
逆に健部は、アークライトの登記簿をちゃんと取り寄せて確認したのかね?
自分がちゃんと確認してないとブーメランだぞ。


690 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:33:36.43 ID:???
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
アークライトの役員さんだったと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか?
なんか納得いかないことが多い。

健部伸明 ?@mata_dor_jp
@Fortunewheel 事実関係として1つだけ言うけど、あゆやがアークライトの役員であったことは1度もない。

Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
@mata_dor_jp お詫びと修正のツイート致しますので、できるだけの情報を教えていただけると助かります。
本人に再確認してもハギレの悪い回答しか得られなかったものですから。

Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
@Fortunewheel @mata_dor_jp そういえばたけるべさんって、
以前はアークライトでボドゲ関連の顧問みたいな肩書きつけてましたけど、
あれも一社員みたいなものなんですか?


なんかすでにブーメンがw


692 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:35:35.95 ID:???
>>690
池田氏わざとやってんのかw躊躇なさすぎだわ
てか顧問ってのを役員と間違えたのかいな


694 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:37:32.39 ID:???
池田の怒りおさまらず飛び火w

696 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:39:16.39 ID:???
権利者が再販に向けて動いてたのにそれを台無しにしつつ「お詫びとして再販に関わる問題を二つ解決する手はずがあります」
って言って来たんだろ。もう営業妨害かなんかで訴えないとどうしようもない段階まで来てるんじゃないか?
あゆ屋のアークライト内での肩書きはともかく、再販への動きをいったんリセットしてアークライトからシャドハン発売する
流れに持って行かせようと今回の騒動を故意に起こしたんじゃないかとすら思えて来るんだが


697 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:44:54.90 ID:???
健部も親切で言った訳じゃないな
つーか疚しいことなけりゃさらっと答えるだけで余計な一言言わなきゃいいのにw


698 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:45:02.36 ID:???
健部伸明 ?@mata_dor_jp
@Fortunewheel 私はフリーランスで、外部スタッフとしてアークライトの仕事を受けています。
あゆやさんとアークライトの関係は知りません。
一緒にアークライトの仕事をしたことがないからです(ヤポンブランドではありますが)。
ところで個人情報をツイッターで訊くのはどうかと思います


たけるべもあゆやとアークライトの関係は知らないというわりに、
よく「あゆ屋はアークライトの役員じゃない」などとよく断定できたな。
あゆ屋構成員と、アークライト役員の全員を知ってないと断定はできないだろ。


699 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:48:27.61 ID:???
>>698
ぶっちゃけ矛盾してるよねw健部もただアークライト擁護しようとしただけだな
本当に業界が腐ってますなあ


700 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:52:11.93 ID:???
健部もうツイート消しやがったなw

701 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:52:36.13 ID:???
「あゆ屋って東方2次創作サークルが企業と組んでこんな問題起こしてるけど放置しといてもいいんですか?」
って知らせてZUNも巻き込んだ方がいいんじゃないの?
あゆ屋の問題を東方界隈に知らしめないとまた同じような問題起こすぞこいつら


702 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:54:09.92 ID:???
健部こんなに頭悪かったのか
突っ込み入れといて逃げたら
そいつの言ってることもデマだろうが


707 :NPCさん 2012/09/03(月) 01:58:42.08 ID:???
>>702
FEARを潰しかけた男だからな。
頭の悪さは筋金入り。


708 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:00:05.99 ID:???
つーか指摘自体証拠用意出来てなかったのかよw

709 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:03:26.72 ID:???
ブログ魚拓に加えてツイッ拓も必要だな

710 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:03:37.55 ID:???
>>708
保身に入ったから先に言ってることと矛盾してんだよなあ
要するに健部は結構アークライトとズブズブで内情知ってるんだろ
それが分かっただけでも意味あるわ


711 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:04:04.23 ID:???
たけるべ「あゆ屋はアークライトの役員であったことはありませんよ(キリッ)」



たけるべ「あゆやさんとアークライトの関係は知りません。」


完全にキチガイだろこいつ


712 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:12:43.20 ID:???
前半が真であるとして前半が真であることを証明するのに自分が損をするからっていう可能性も否定はしないけど
それにしてもそれを証明せずに言うのは失点過ぎるにゃー


713 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:27:01.46 ID:???
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
@Fortunewheel @mata_dor_jp そういえばたけるべさんって、
以前はアークライトでボドゲ関連の顧問みたいな肩書きつけてましたけど、
あれも一社員みたいなものなんですか?

Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
@Fortunewheel @mata_dor_jp いっちゃまずいことならすぐ削除しますね。

健部伸明 ?@mata_dor_jp
@Fortunewheel 私はフリーランスで、外部スタッフとしてアークライトの仕事を受けています。
あゆやさんとアークライトの関係は知りません。
一緒にアークライトの仕事をしたことがないからです(ヤポンブランドではありますが)。
ところで個人情報をツイッターで訊くのはどうかと思います

Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
@mata_dor_jp @Fortunewheel そうですか。僕が受けた説明と違う気もするけど、気のせいですね。
申し訳ないです。
あゆ屋さんについてはたけるべさんもご存知ないですか。
じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。

Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
@Fortunewheel @mata_dor_jp 個人情報をツイッターで載せるの反対、はごもっともです。
たけるべさんがリプライつけてきたのを反射的に対応しちゃいました。
配慮が足りませんでした。

Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
@Fortunewheel @mata_dor_jp 今度からお互いにメールで連絡、ということで。


池田、なかなかの確信犯だなw

716 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:49:48.25 ID:???
言えないことがあるなら余計なこと言わなきゃいいのにね
なんで「あゆ屋は役員じゃない」なんて言ったんだろう


718 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:51:22.62 ID:???
健部「個人情報をツイッターで訊くのはどうかと思います」キリッ


あゆ屋とアークライトの関係を知らないくせに、あたかも事情通であるかのように
「事実関係として1つだけ言うけど、あゆやがアークライトの役員であったことは1度もない」
とドヤ顔で呟くのもどうかと思いますがねぇ?


719 :NPCさん 2012/09/03(月) 02:57:15.46 ID:???
ほんとに馬鹿だろこいつ
仕事で絡みたくないタイプ
単にあゆやは役員じゃない、
詳しいことは個人情報なんでDMで説明するから、その上で訂正しろですむ話だろ
やり方が馬鹿過ぎて逆にあゆや役員説の信憑性上がってんじゃねえかw


720 :NPCさん 2012/09/03(月) 03:07:21.00 ID:???
健部が内情を知っていて、アークライト援護のつもりが墓穴を掘る結果になっちゃったのか
あるいは健部が純粋にただの馬鹿で、本当に何も知らないのに勢いでわけのわからんツイートをしちゃったのか
どちらにせよ救いはないな


721 :NPCさん 2012/09/03(月) 03:22:42.08 ID:???
流れから察するに、なんとなく善意の指摘だったような気がするんだけど、、
だったらなおのこと個人的に連絡すりゃ良かったんだよな
黒確定のあゆ屋がだんまり決め込んでるせいで、
展開に飢えた外野が食いついてあっという間にこの有り様


725 :NPCさん 2012/09/03(月) 07:30:48.90 ID:cp0+dF1G
事実関係として1つだけ言うけど、あゆやがアークライトの役員であったことは1度もない



あゆやさんとアークライトの関係は知りません。一緒にアークライトの仕事をしたことがないからです(ヤポンブランドではありますが)。ところで個人情報をツイッターで訊くのはどうかと思います


なぜ知らないのに「事実関係」なんて言葉を使ってしまったのか


726 :NPCさん 2012/09/03(月) 08:13:51.45 ID:???
アークライトが役員交代の度に関係者たちに新名簿なんかを通知しているなら
あゆ屋とアークライトの関係はよく知らんが、役員名簿に載ってたことは一度もないよ
ということは出来るかもな
まあ正直よくわからんから、ちゃんとした情報待ちだな


727 :NPCさん 2012/09/03(月) 08:49:52.46 ID:???
「北崎あゆむ」って本名なのか?
アークライトで働いているとしても同じ名義とは限らないだろうし、
このあたりの事情を知っている人でないと役員名簿を見せられても判断できないよな。


728 :NPCさん 2012/09/03(月) 09:18:16.06 ID:???
この業界は名刺持ってても社員なのか微妙な立場の人間も多かったりするからなあ

729 :NPCさん 2012/09/03(月) 09:26:58.16 ID:???
普通の会社なら、顧問の肩書きで役員でも不思議じゃないしな
そう考えるとアークライトは、むしろ被害者だよな


730 :NPCさん 2012/09/03(月) 09:34:31.15 ID:???
どこがだよ
問題行動はさんざ指摘されてたのに
ここまでなんの対処もしてなかったくせによ


731 :NPCさん 2012/09/03(月) 09:34:59.08 ID:???
少なくともあゆ屋は知ってて放置してたんだろうから被害者ってことはないけどな
そうであっても管理不行届でなんらかの動きはするべきだと思うが


736 :NPCさん 2012/09/03(月) 10:18:15.90 ID:???
(1)謝礼は払うといっている
(2)頭は下げるといっている
(3)シャドハン再販に関する案を二つ提示した

誠意は示している
むしろあゆ屋をアークライトの役員だといって迷惑をかけた件に謝罪がしてない方が
かなりの非常識を感じとれる


737 :NPCさん 2012/09/03(月) 10:22:22.73 ID:???
>>736
>誠意は示している
えっ


738 :NPCさん 2012/09/03(月) 10:22:25.32 ID:???
>>736
池田の性格知ってりゃ役員発言は盛ったのかもなと考えもするだろうが
事実もわからん内に池田の方が叩かれる云われはねぇよw


739 :NPCさん 2012/09/03(月) 10:34:04.91 ID:???
>>736
誠意って言うのはな

(1)販売停止&自主回収をする
(2)謝罪文を掲載し自分の落ち度を認める
(3)1、2を行った上で慰謝料を払う

これじゃね?
お前の言う誠意ってのは、ただの口止め工作だろ?
それ以前に、勝手に販売した時点で誠意なんてねーよw


740 :NPCさん 2012/09/03(月) 10:35:25.22 ID:???
>>736
あゆっぽく燃料投下ならもう少し残念な日本語じゃないと


745 :NPCさん 2012/09/03(月) 12:03:15.42 ID:???
>>736
この機械翻訳みたいな日本語どこかでみたなーw
なんで記事消したんですか?やましいことがあるの?


742 :NPCさん 2012/09/03(月) 11:26:16.84 ID:???
 「万が一揉め事になってもばっくれれば大丈夫なレベル」って分かった上でやってんだろうなあ。やばいくらいの大事にはならないと思ってるんだろう。
 だって未払いとかやらかした上で、まだこんなことやってんだぜ? 貝のように口閉ざしてれば、いずれ風化すると思ってる。実際風化するだろう。で、またほとぼりが冷めたころ別のゲームをパクって出すだろう。
 消えて欲しいと切に願ってるけど、消えることはないだろうな、あゆ屋は。


743 :NPCさん 2012/09/03(月) 11:39:30.23 ID:???
ttps://twitter.com/ayumu5555/statuses/195056026230337536
⑨&番茶でもシャドハンと同じような言い逃れ方をしてたのな
これは秋口も池田同様うやむやのまま使われてる可能性があるんじゃない?


744 :NPCさん 2012/09/03(月) 11:57:25.83 ID:???
>トラブルの作り方はバリエーションが面白いとお褒めいただいておりますのです
現在の状況の話かと思ったw


750 :NPCさん 2012/09/03(月) 13:29:42.45 ID:???
役員じゃなくても
社員が会社の名前チラつかせて今回みたいなご無体をやらかしたなら
アークライトは会社として何かアナウンスすべきだよな


751 :めくら¥カウンターパワー 2012/09/03(月) 15:35:24.76 ID:???
3ヵ月かかるって何だよソレ

752 :NPCさん 2012/09/03(月) 15:56:16.82 ID:???
売り逃げるのに3ヶ月だろw

753 :NPCさん 2012/09/03(月) 16:44:47.49 ID:???
もう訴えた方が早いね

754 :NPCさん 2012/09/03(月) 16:51:55.49 ID:???
意匠権の侵害における差止め請求と損害賠償請求しちゃいなよ

761 :NPCさん 2012/09/03(月) 17:30:56.36 ID:???
3ヶ月とか馬鹿言ってんなよあゆ屋wwwww
販売停止なら即日、回収も時間かかっても1ヶ月で済ませられんだろwwww
(ソース:かつて問屋流通やって大炎上した東方カードゲーム)

誰か池田氏にそう伝えるんだ


835 :NPCさん 2012/09/04(火) 10:15:05.13 ID:???
>>761
そうですね。
あと、あゆ屋のホームページ、ブログ、北崎あゆむさんのツイッター
など公式っぽいところに、回収の情報や謝罪のお知らせが載っていないのかが不自然ですね。
そこら辺も池田さんからツッコミがないってことは、泳がして裁判でもするのかな~?

もちろん販売停止はもちろんのこと、
ユーザーの手に渡ってしまったものも誠意を持って回収するかも
注目されるところ。

販売停止、商品回収、返金などの具体的な方法とかも、
通常、誠意があるのであればあゆ屋側から情報がリリースされるよね?


762 :NPCさん 2012/09/03(月) 17:35:45.99 ID:???
>かつて問屋流通やって大炎上した東方カードゲーム
kwsk


775 :NPCさん 2012/09/03(月) 18:42:40.41 ID:???
>>762
「夢幻 炎上」でぐぐれ

このスレでも散々東方厨の意識が足りないからトラブルが蔓延するって言っておいて
アークライトに問題が及ぶと>>767みたいなやつが出てくる
結局東方厨と同じだよな、こういうやつがいるからあゆ屋みたいなやつが調子づく


785 :NPCさん 2012/09/03(月) 19:18:17.75 ID:???
前にも言ったけどあゆ屋まじで日本人じゃなさそうだなw
最初は冗談のつもりで言ったが信憑性でてきててまじわろたwww


787 :NPCさん 2012/09/03(月) 19:20:55.37 ID:???
「本日」が「日本」になってたのには噴いた
そんな間違いあり得んわw


791 :NPCさん 2012/09/03(月) 20:02:11.39 ID:???
>>785
東方シャドウハンターズの説明書もやばいぜ。

『例2 自分がチルノでチルンは野次馬なので属性がちがったった(原文まま)場合
「なにもおこらない」と宣言します。』
とか
「ダメージはまった<(←何故か不等号)与えられません」
とか誤植数えたら両手どころか全身の指を倍にしても足りないレベル。


794 :NPCさん 2012/09/03(月) 20:21:31.48 ID:???
>>791
それはあゆ屋自身のクオリティじゃなくて
あゆ屋が発注した工場が中国クオリティなだけじゃ…


795 :NPCさん 2012/09/03(月) 20:26:16.05 ID:???
>>794
マトモな人間なら校正段階で気付くだろw


796 :NPCさん 2012/09/03(月) 20:34:52.93 ID:???
>>795
校正自体してないんじゃね?w


797 :NPCさん 2012/09/03(月) 20:37:55.61 ID:???
くが<になるなんて
ちゃんと手入力してたらありえないんだから
シャドハンのマニュアルからテキストスキャンでもしたんじゃないの


798 :NPCさん 2012/09/03(月) 20:47:27.67 ID:???
>>795
おちつけ
こういうのは意外にあるから


799 :NPCさん 2012/09/03(月) 20:55:59.07 ID:???
>>797
『中国 誤植』でぐぐると良いよ


802 :NPCさん 2012/09/03(月) 21:33:13.89 ID:???
アークライトに限らず商業のボードゲームはほとんど中国製だよな
中国からの出荷が間に合わなくてドイツ産ゲームの発売が遅れるとか
よくあるみたいだし


815 :NPCさん 2012/09/03(月) 22:14:13.07 ID:???
>>801
ファブフィブも中国製だよ。
萬印堂製とかだとアホみたいに高くなるので
中国で印刷すること自体はスキルがあるなら
良いことだと思う。


807 :NPCさん 2012/09/03(月) 21:42:12.71 ID:???
http://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-179.html

>あっかりーんは1個
>OB4個
>ニャル子さん5個

>全世界でこれだけです。

もちろんこれも無許可で作ってるってことだよな?


907 :NPCさん 2012/09/04(火) 16:29:00.39 ID:???
東方版シャドウハンターズに、池田氏が困惑(ツイッターまとめ)
http://okanenainde.seesaa.net/article/289571410.html



929 :NPCさん 2012/09/04(火) 18:35:35.34 ID:???
アナログゲームの場合、まったくルールが同じ二次創作版を持ってた場合はむしろ原作を買わなくなる問題があるから被害が酷い
アニメなら同人誌→原作アニメの流れもありうるが、「東方○○」ってルールが全く同じゲームがあったら、むしろ原作の売上明らかに減らすだろ
ゲーム的には全く同じな場合に、同人版の後に律儀に原作も買う奴が多数派とはとても思えない


931 :NPCさん 2012/09/04(火) 18:42:01.36 ID:???
>>929
そうなんだよな
だからこそ日本語版絶版で飢餓感のあるシャドハンを売られるととびつくし
ボードまで変えてないときたら次に正規版が出ても買わないだろうね
もっとも正規版のイラストがアレ過ぎて東方と変わらないか
東方のほうがマシとかになっちゃうと困るけどね
アークライトがもし正規版出すとか言ったら割と考えられるなぁ
でもHJとは相性悪そうだしな>池田さん
いっそすごろくやとかメビウスが出してくれるといいんだろうけど

933 :NPCさん 2012/09/04(火) 18:45:32.34 ID:???
>>930
昔さ書店でバイトしてた時の話を思い出した
D&Dの文庫版が出た時、手にした高校生ぐらいのヲタっぽい客の会話
「ナニこれ。SWのパクリ?」
「違うよ。SWの元ネタというかTRPGの元祖だよ」
「ふーーん。でもそんな古いのいらねーや」

SWはもちろん同人でもなんでもないけどね。
一度広まっちゃうとそういう風になるんだよな

962 :NPCさん 2012/09/04(火) 19:32:48.89 ID:???
ルール全く変えてない同人ゲーは法的には罰せられないとしても、原作出した奴やプレイヤーの感覚的には海賊版と変わらんよ

970 :NPCさん 2012/09/04(火) 21:27:46.94 ID:???
しかしカルカソンヌが数千部売れただけでヒットとか言われるような市場だと丸パクリゲー100部売られる程度でも結構な打撃だよな

971 :NPCさん 2012/09/04(火) 21:35:39.79 ID:???
あゆ屋は少なく見積もっても500は作ってる
ブログのコメで「100万投資した」って言ってたのは恐らくこれ
原価2000円で500セットってところか?


972 :NPCさん 2012/09/04(火) 21:51:04.19 ID:???
原価2000円ってアホかw

973 :NPCさん 2012/09/04(火) 21:53:33.30 ID:???
いくらが妥当だと?

974 :NPCさん 2012/09/04(火) 22:13:29.90 ID:???
>>971
製品原価は1000円以内に抑えてるんじゃないかなぁ?(海外生産なら可能かも)
7割売れたらトントン、と設定すると、イベント参加費等の諸経費も込みで、210万まで使えるわけだし。

975 :NPCさん 2012/09/04(火) 22:14:50.39 ID:???
原価500で2000セットの間違いだろ

976 :NPCさん 2012/09/04(火) 22:15:23.80 ID:???
974の補足。
1000部刷る、という仮定です。

977 :NPCさん 2012/09/04(火) 22:20:47.50 ID:???
>>975
原価500・・・絵師さんの外注費を別枠で考えるなら、あながち不可能な数字じゃないのかも。
そうすると、他者がやると売価6000円で総額1000万円の企画、と言っていたのも合点が
いきますね。まぁ何にしても普通の同人作家には関係ないだろうなw


978 :NPCさん 2012/09/04(火) 22:43:40.27 ID:???
シャドハンコンポーネント多いからいくら海外でも原価500は無理だろ
作る数にも寄るが、1000も相当数作らないと厳しいと思う

と、ここまで書いてふと思い出したが、箱がかなり貧乏くさい箱になってたから
内容物も同じように劣化しているとすれば1000のラインは不可能ではないな


979 :NPCさん 2012/09/04(火) 22:54:58.82 ID:???
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1344862610/960
>960 : NPCさん : 2012/09/01(土) 18:13:04.56 ID:???
>シャドウハンター図もどき、さしあたってサイコロに吹いた。
>ものすごく安く仕上げやがったな

ボドゲ総合スレの前スレ終盤にこんな書き込みがあるな
箱相応に劣化させてるくさい


982 :NPCさん 2012/09/05(水) 01:51:47.65 ID:???
3時間 博麗神主 博麗神主 ?@korindo
何か、ボードゲームの二次創作で問題が起きているという話を聞きました。他の人に迷惑かけちゃだめよん

と言うわけでこういう言及してるっつーことは裏でもう既に上海側が動いてる可能性もありますなー(今まで同じ様な何かやらかした系が出ると大抵発言した前後で大きく物事動いてるので)


983 :NPCさん 2012/09/05(水) 02:00:28.00 ID:???
>>982
トドメきたか


984 :NPCさん 2012/09/05(水) 02:12:34.88 ID:???
wktk


以上<卓上ゲーム★裏話・噂話 11アクション目>より

続き
『幻想郷闘乱記』問題、ZUN氏動く
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